Анальгин, в качестве проявляющего вещества? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Анальгин, в качестве проявляющего вещества? |
16.6.2012, 1:59
Сообщение
#1
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 130 Регистрация: 21.1.2010 Из: Москва Пользователь №: 5388 |
Несколько тезисов к размышлению:
1. В англоязычной Википедии нашел упоминание о применении антипирина в качестве проявителя на заре фотографической эры: http://en.wikipedia.org/wiki/Photographic_developer 2. Антипирин - это предшественник современно анальгина (метамизола натрия), они очень близки по химическому составу (химикам не составит труда в этом убедиться, картинки с формулами в интернете есть). У анальгина очень хорошая растворимость. 3. Анальгин, как антипирин, по составу и строению несколько ПОХОЖ на фенидон. Внимание, вопросы: может ли анальгин обладать проявляющими свойствами? Есть ли у кого любые сведения о применении антипирина/анальгина в качестве проявляющего вещества? Можно ожидать от них фенидоноподобного действия. В сети не нашел никакой информации, даже на англоязычных сайтах и форумах. Хочу сам проверить, будет ли анальгин работать, тогда могут ли уважаемые фотохимики со стажем с этого форума предложить стартовые рецепты, от которых разумно отталкиваться, с комментариями, почему именно так, а не иначе. |
|
|
16.6.2012, 9:07
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1188 Регистрация: 24.6.2010 Пользователь №: 5785 |
Что, без изврата фотографировать уже не получается ? Тогда лучше подойдет люминал.
-------------------- Прояви ! Сникерсни !
|
|
|
17.6.2012, 1:22
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 130 Регистрация: 21.1.2010 Из: Москва Пользователь №: 5388 |
Этот вопрос не относится к фотографии, скорее они близок к фотохимии.
Почему бы не задуматься над случайно попавшейся информацией? Пусть это будет маленькое научное изыскание, полезное, может быть, не практическими применениями, а внутренней логикой. |
|
|
17.6.2012, 5:18
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
Сами испытайте на засвеченном куске пленки или бумаги.
Делов то. -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
17.6.2012, 10:22
Сообщение
#5
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
Чтобы вещество принципиально могло быть проявляющим - оно должно быть селективным восстановителем. Для органических веществ это значит, что должна минимум быть ненасыщенная связь (двойная или пи) и должна быть группа передачи электрона (амино, гидроксил) у одного и того же атома углерода в составе молекулы вещества. Это НЕОБХОДИМОЕ, принципиальное условие.
И как там у Анальгина ? -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
17.6.2012, 11:04
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1188 Регистрация: 24.6.2010 Пользователь №: 5785 |
Совсем не обязательно селективным. Лит красив если правильно им пользоваться.
-------------------- Прояви ! Сникерсни !
|
|
|
18.6.2012, 0:37
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 130 Регистрация: 21.1.2010 Из: Москва Пользователь №: 5388 |
Алексей, у обычных проявителей (гидрохинон, метол, фенидон и др) двойной связи как раз нет. Бензольное кольцо - это не набор последовательных двойных связей, это единая пи-электронная система. У анальгина, кстати, настоящая двойная связь есть: http://en.wikipedia.org/wiki/Metamizole
Попробую смешать анальгин с сульфитом и карбонатной содой, проверю - напишу. А сам по себе чистый фенидон (без других проявляющих) в каких условиях проявляет? |
|
|
18.6.2012, 5:48
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 253 Регистрация: 14.10.2011 Из: ЯМАЛ Пользователь №: 39332 |
Только POTA на ум приходит..
Сульфит Натрия безводный – 30 г Фенидон – 1,5 г Вода дист. – до 1 литра -------------------- |
|
|
18.6.2012, 7:43
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1188 Регистрация: 24.6.2010 Пользователь №: 5785 |
да - бен зол хитрожопоквантовый електроны растекаются то так то так
-------------------- Прояви ! Сникерсни !
|
|
|
18.6.2012, 23:31
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 130 Регистрация: 21.1.2010 Из: Москва Пользователь №: 5388 |
Увы, проверка показала, что пациент скорее мертв...
Приготовил раствор: сульфит натрия безводный 20 г/л карбонат натрия безводный 20 г/л анальгин 5 г/л замочил на 15 мин кусок "Микрата" - нифига. Совершенно никакого потемнения. Добавка 1 г/л гидрохинона за то же вызвала потемнение, но не полное (если бы анальгин был как фенидом, пленка бы мгновенно почернела бы). |
|
|
19.6.2012, 22:24
Сообщение
#11
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
Опыт достаточно корректный. Действительно, жаль, что "пациент мертв". Было бы интересно повозиться с новым веществом .
thio, я ведь специально указал не только двойную, но и пи-связь. Кстати, пи-связей желательно две - "в параллель", а на другом конце молекулы желательно наличие "терминатора" - позволяющего ненасыщенной связи или ненасыщенным связям "размыкаться". А в Фенидоне кстати, кольцо привязано через 2 атома Азота, а фотаграфически активен он похоже вообще через образование енола через размыкание двойной связи на Кислород и образование временной "мерцающей" -ОН группы... Интересно сравнить Фенидон с Метилфенидоном - метилирование СН2 группы все-равно повышает электроотрицательность, хотя с предполагаемым активным атомом связана эта метилированная группа только через одинарную связь. "Помедитировал" над формулой Анальгина - похоже, здесь просто не может образовываться -ОН группа, и даже близкое метилирование (впрочем, довольно дальнее) не спасает... -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
20.6.2012, 23:53
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 130 Регистрация: 21.1.2010 Из: Москва Пользователь №: 5388 |
Пи-связь - это и есть двойная связь. а пи-система - это комплекс из двух и более рядом находящихся пи-связей, как в бензольном кольце. Изображение бензольного шестиугольника с тремя "черточками" внутри - схематичное, исключительно для наглядности. На самом деле, все пи-электроны этих связей объединены в единую пи-систему (кольцо), которая и обуславливает ароматичность.
Возможно, анальгин сможет работать очень сильно щелочной среде. Но тогда он потеряет и селективность. Думаю, тема закрыта. |
|
|
21.6.2012, 19:07
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1188 Регистрация: 24.6.2010 Пользователь №: 5785 |
Это слишком упрощенное представление связей кольца бензола, возникающее от тупости химиков и физиков.
Лайнус Поллинг просто предложил удобную форму записи, говоря о некотором едином электронном облаке. На самом деле сйчас никто не может объяснить почему возникают дробные валентности и подобные ПИ связям состояния. Как говаривал старикан Эйнштейн - Бог не играет в кости. Поэтому объяснения навроде деления волновой функции Шредингера пополам не принимаются. А прогон навроде "все пи-электроны этих связей объединены в единую пи-систему (кольцо), которая и обуславливает ароматичность" следует оставить уж для совсем одурманенных пропагандой пЭтЭушников. -------------------- Прояви ! Сникерсни !
|
|
|
21.6.2012, 19:27
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 54 Регистрация: 14.11.2011 Из: ростов-на дону Пользователь №: 43856 |
фотографии где??
-------------------- mihuil
|
|
|
21.6.2012, 19:35
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1188 Регистрация: 24.6.2010 Пользователь №: 5785 |
Я бы уточнил - фотографии женщин где ? Голых !
-------------------- Прояви ! Сникерсни !
|
|
|
21.6.2012, 19:41
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 54 Регистрация: 14.11.2011 Из: ростов-на дону Пользователь №: 43856 |
))))) и развратных......., как бензольные кольца!
-------------------- mihuil
|
|
|
21.6.2012, 20:02
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1188 Регистрация: 24.6.2010 Пользователь №: 5785 |
хуже...
-------------------- Прояви ! Сникерсни !
|
|
|
21.6.2012, 20:31
Сообщение
#18
|
|
Зенитчик Группа: Пользователи Сообщений: 881 Регистрация: 11.9.2006 Из: г. Красноярск Пользователь №: 109 |
бабы в кольцах? 0.о
|
|
|
21.6.2012, 20:34
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1188 Регистрация: 24.6.2010 Пользователь №: 5785 |
"Азазелло просил не беспокоиться, уверял, что он видел не только голых женщин, но даже женщин с начисто содранной кожей, охотно подсел к столу, предварительно поставив в угол у печки какой-то сверток..."
М.Булгаков. -------------------- Прояви ! Сникерсни !
|
|
|
21.6.2012, 22:28
Сообщение
#20
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
В продолжение темы, хм-мм... о пи-связях.
А в Ацетилене - какие связи, и сколько ?! А ведь это по-сути, полный гомолог бензольного кольца, только "вырожденный"! thio - "Изображение бензольного шестиугольника с тремя "черточками" внутри" - тоже в некоторых случаях имеет право на жизнь. В частности - когда надо изобразить ХИНОН - окисленный за счет размыкания части внутренних связей (с ДВУМЯ черточками внутри - и все становится наглядно-понятно, хотя по большому счету не полностью корректно). Иначе это ОЧЕНЬ сложно объяснить и изобразить... А на самом деле - нас учили, чт оважнее всего корректно представить начальные и граничные условия, а вот представивши их можно понять, до какой абстракции теорию стОит применять ! Но это уже почти ФИЛОСОФИЯ. Но должен же кто-нибудь ставить НОВЫЕ задачи. -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.4.2024, 19:39 |