Приготовление ОРВО-105. Неудача., первый блин комом |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Приготовление ОРВО-105. Неудача., первый блин комом |
16.2.2007, 14:00
Сообщение
#1
|
|
Зенитчик Группа: Пользователи Сообщений: 200 Регистрация: 5.12.2006 Из: Краснодар Пользователь №: 194 |
Мда..
Позавчера впервые приготовил ОРВО-105. Неудача. Крах. Через полчаса выпали белые тоненькие кристальыне ниточки. Через 5 часов появилась муть. Отчего метол мог выпасть в осадок? Спирт добавлял. Есть подозрения в просроченной химии, но из нее я делал СТ-1, все нормально. Может быть имела место неточная развеска химикатов... Я в печали |
|
|
16.2.2007, 14:14
Сообщение
#2
|
|
Зенитчик Группа: Пользователи Сообщений: 881 Регистрация: 11.9.2006 Из: г. Красноярск Пользователь №: 109 |
Цитата(pannet @ 16.2.2007, 18:00) [snapback]5649[/snapback] Мда.. Позавчера впервые приготовил ОРВО-105. Неудача. Крах. Через полчаса выпали белые тоненькие кристальыне ниточки. Через 5 часов появилась муть. Отчего метол мог выпасть в осадок? Спирт добавлял. Есть подозрения в просроченной химии, но из нее я делал СТ-1, все нормально. Может быть имела место неточная развеска химикатов... Я в печали я всё собираюсь разбавить концентрат (который 1+4) половинной частью воды (т.е. 1 часть концентрат и 0.5 воды)(т.о. результат разбавлять надо 3+7, вроде), но времени нету а выпасть в осодок он мог по причине лунного затмения, недостаточной чистоты реактивов/воды, магнитных бурь на солнце вспомнил, когда Вадим мне готовил оный раствор, то при спользовании химии ЧДАшной всё выпадало снегом, а при исп. Чшной всё обошлось |
|
|
16.2.2007, 14:27
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 205 Регистрация: 24.10.2006 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 141 |
Цитата(pannet @ 16.2.2007, 14:00) [snapback]5649[/snapback] Спирт добавлял. Есть подозрения в просроченной химии, но из нее я делал СТ-1, все нормально. Может быть имела место неточная развеска химикатов... Я в печали Вряд-ли развеска тут виновата, Вы же не в два раза ошиблись. А плюс-минус даже 15-20 процентов ( по моему мнению ) не должны на стабильности раствора сказаться. |
|
|
16.2.2007, 14:39
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 24.10.2006 Пользователь №: 140 |
Цитата(pannet @ 16.2.2007, 14:00) [snapback]5649[/snapback] Мда.. Позавчера впервые приготовил ОРВО-105. Неудача. Крах. Через полчаса выпали белые тоненькие кристальыне ниточки. Через 5 часов появилась муть. Отчего метол мог выпасть в осадок? Спирт добавлял. Есть подозрения в просроченной химии, но из нее я делал СТ-1, все нормально. Может быть имела место неточная развеска химикатов... Я в печали Полностью налогичная ситуация. Но я не унывал, при использовании все встряхнул как следует, отмерил, разбавил до рабочей концентрации, почти все и растворилось, потом профильтровал. |
|
|
16.2.2007, 14:44
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
Цитата(pannet @ 16.2.2007, 14:00) [snapback]5649[/snapback] Мда.. Позавчера впервые приготовил ОРВО-105. Неудача. Крах. Через полчаса выпали белые тоненькие кристальыне ниточки. Через 5 часов появилась муть. Отчего метол мог выпасть в осадок? Спирт добавлял. Есть подозрения в просроченной химии, но из нее я делал СТ-1, все нормально. Может быть имела место неточная развеска химикатов... Я в печали Прям напасть на вас всех с хлопьями - хотя наверно зима, снегопад виноват. Какую воду использовали? В чем разводили, как охлаждали и до какой температуры, в чем хранили и какие манипуляции были - переливы, болтания...? -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
16.2.2007, 19:11
Сообщение
#6
|
|
Зенитчик Группа: Пользователи Сообщений: 200 Регистрация: 5.12.2006 Из: Краснодар Пользователь №: 194 |
Вода - кипяченная отстоянная + 2гр. Трилона Б.
Начал сыпать сульфит при температуре 45 градусов, мешал энергично, комочки тщательно разбивал. Около 37градусов добавил спирт. И через 15-20 мин. выпал осадок |
|
|
17.2.2007, 0:36
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 355 Регистрация: 3.9.2006 Из: Деревня Пользователь №: 102 |
Зачем спирт добавляли?
У меня опыта, правда, мало, но без спирта получалось всегда хорошо. |
|
|
17.2.2007, 1:06
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Заблокированные Сообщений: 1179 Регистрация: 27.6.2006 Пользователь №: 58 |
Спирт в Орво ? Да я вам !
Спирт полезнее пить - если конечно не денатурат типа ферейна (запретили правда давно продавать). Лучше ацетона полить - не так жалко. Никаких, абсолютно никаких проблем нету с приготовлением Орво-105. Не догадались немного концентрацию понизить ? А температуру раствора повысить ? А потом профильтровать ? Я вообще непонимаю нафига в такой концентрации Орво делать, я всегда примерно на 1.5 раза больший раствор мешаю (1.5 литар вместо 1-го), а потом при разведении это учитываю. Хранится также отлично каки предельный концентрат. Разница в разведении на фотобумаге +- полведра. И никаких проблем. Кто такую предельную концентарцию придумал ? Нафига гнаться за предельной концентарцией метола ? Для пересылки, промышленного освоения эт оваджно,а в быту нафиг ненадо. |
|
|
17.2.2007, 12:47
Сообщение
#9
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
Такую предельную концентрацию придумали немцы .
Спирт (этанол) добавляется именно как средство, уменьшаюшее склонность Метола выпадать в осадок. И он здесь "по делу". Скорее всего, Вы несколько недогрели при растворении (или температура приготовляемого раствора падала слишком быстро), и у Вас не полностью растворился Метол. А мельчайшей его крупинки (даже упавшей в раствор пылинки!) достаточно, чтобы после добавления Сульфита и снижения температуры началась бурная крмсталлизация, и получаем "стекловату" . Рекомендация - этот концентрат разводить таки на ДИСТИЛЛИРОВАННОЙ воде. Греть сильнее, тщательно следить за полным растворением Метола перед введением всего Сульфита. Трилон Б из рецептуры концентрата, как ни странно - ИСКЛЮЧИТЬ! Дело не только в его не особой нужности при применении дист. воды вообще и для "бумажных" проявителей в частности, но и в том, что он может несколько "провоцировать" кристаллизацию Метола. Спирт добавлять. А с фильтрованием поосторожнее - при обсыхании капелек раствора на фильтре можно получить те же самые затравки кристаллизации! Но с другой стороны, раствор без осадка стабильнее и "эстетечнее" . -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
17.2.2007, 13:21
Сообщение
#10
|
|
Зенитчик Группа: Пользователи Сообщений: 200 Регистрация: 5.12.2006 Из: Краснодар Пользователь №: 194 |
Спасибо! Кстати, может и температура не соблюдена была, так как процесс затянулся. Попробую еще.
|
|
|
17.2.2007, 16:09
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Заблокированные Сообщений: 1179 Регистрация: 27.6.2006 Пользователь №: 58 |
Немцы ещё много чего придумали много где на грабли понаступали. Зачем страдат ьмазохизьмом с такой концентрацией ? Она придумана не с точки зрения фотохимии , а для удобства хранения в больших масштабах. ЕНсл иготовить дял себя, стоит ли таук мучатся с борьбой против метоловой кристаллизации ?
Фильтрвоать его надо ещё горячим -тогад ина фильтре ничего н евыпвадет. И фильтр одноразово пользовать. |
|
|
18.2.2007, 17:09
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 170 Регистрация: 31.3.2006 Из: Москва Пользователь №: 21 |
Цитата(Aleksiy @ 17.2.2007, 12:47) [snapback]5690[/snapback] Скорее всего, Вы несколько недогрели при растворении (или температура приготовляемого раствора падала слишком быстро), и у Вас не полностью растворился Метол. А мельчайшей его крупинки (даже упавшей в раствор пылинки!) достаточно, чтобы после добавления Сульфита и снижения температуры началась бурная крмсталлизация, и получаем "стекловату" . Алексей дело говорит. Он как меня в самом начале этой кристаллизацией напугал - так я каждый раз при приготовлении Орво-105 после введения Метола до посинения раствор перемешивал. В результате ни разу приготовленный сток в унитаз сливать не приходилось! P.S. Берегите природу! |
|
|
19.2.2007, 9:06
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
Цитата(pannet @ 16.2.2007, 19:11) [snapback]5672[/snapback] Вода - кипяченная отстоянная + 2гр. Трилона Б. Начал сыпать сульфит при температуре 45 градусов, мешал энергично, комочки тщательно разбивал. Около 37градусов добавил спирт. И через 15-20 мин. выпал осадок Смысл класть трилон в бумажный ч.б. проявитель? Да и спирт излишен. Как уже написал Алексей - скорее всего дело в неполном растворении из-за падения температуры. Лучше подогревайте в водяной бане. -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
19.2.2007, 11:35
Сообщение
#14
|
|
Зенитчик Группа: Пользователи Сообщений: 881 Регистрация: 11.9.2006 Из: г. Красноярск Пользователь №: 109 |
только что добрался до своего ОРВО-105У и растворил его 1+0.5, как во втором сообщении в этой теме. растворял на горячей бане, ибо снежок не хотел таять при комнатной температуре, как ни мешай. pannet, свой "выпавший снегом" так же можете сделать
|
|
|
20.2.2007, 11:47
Сообщение
#15
|
|
Зенитчик Группа: Пользователи Сообщений: 200 Регистрация: 5.12.2006 Из: Краснодар Пользователь №: 194 |
Цитата(MadDog @ 18.2.2007, 17:09) [snapback]5727[/snapback] Алексей дело говорит. Он как меня в самом начале этой кристаллизацией напугал - так я каждый раз при приготовлении Орво-105 после введения Метола до посинения раствор перемешивал. В результате ни разу приготовленный сток в унитаз сливать не приходилось! P.S. Берегите природу! Долго мешать это понятно. НО будуте же падать температура раствора. Может действиьельно готовить на каком-нить подобии водяной бани? Сообщение отредактировал pannet - 20.2.2007, 11:49 |
|
|
20.2.2007, 12:22
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
Цитата(pannet @ 20.2.2007, 11:47) [snapback]5773[/snapback] Долго мешать это понятно. НО будуте же падать температура раствора. Может действиьельно готовить на каком-нить подобии водяной бани? А как иначе вы приготовите концентраты. Гипосульфит вон вообще с большим потреблением тепла растворяется - только в бане. -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
20.2.2007, 13:09
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 170 Регистрация: 31.3.2006 Из: Москва Пользователь №: 21 |
Цитата(pannet @ 20.2.2007, 11:47) [snapback]5773[/snapback] Долго мешать это понятно. НО будуте же падать температура раствора. Может действиьельно готовить на каком-нить подобии водяной бани? На счет падать не знаю. Я, по причине лени, обычно готовлю растворы на чуть теплой воде (явно меньше 40 градусов). Пару минут держу емкость с водой, в которой буду растворять реактивы, под струей горячей воды из под крана и вперед! Да, растворение медленнее идет, не спорю. Иногда, очень редко, приходится в процессе растворения еще на пару минут в раковину, заполненную горячей водой, емкость ставить. Что интересно, результат у меня всегда положительный. Может, просто еще не сталкивался с "хитрыми" рецептами... |
|
|
20.2.2007, 13:47
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
Цитата(MadDog @ 20.2.2007, 13:09) [snapback]5779[/snapback] На счет падать не знаю. Я, по причине лени, обычно готовлю растворы на чуть теплой воде (явно меньше 40 градусов). Пару минут держу емкость с водой, в которой буду растворять реактивы, под струей горячей воды из под крана и вперед! Да, растворение медленнее идет, не спорю. Иногда, очень редко, приходится в процессе растворения еще на пару минут в раковину, заполненную горячей водой, емкость ставить. Что интересно, результат у меня всегда положительный. Может, просто еще не сталкивался с "хитрыми" рецептами... А как с растворением фенидона, бензотриазола? Хотя все проблемы с А-105 мне лично кажутся странными - у меня почти 20 лет как один из основных более концентрированный состав. -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
20.2.2007, 15:01
Сообщение
#19
|
|
Зенитчик Группа: Пользователи Сообщений: 200 Регистрация: 5.12.2006 Из: Краснодар Пользователь №: 194 |
Извините, но какие могут быть проблемы с растворением бензотриазола?
|
|
|
20.2.2007, 15:08
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
Цитата(pannet @ 20.2.2007, 15:01) [snapback]5791[/snapback] Извините, но какие могут быть проблемы с растворением бензотриазола? Поделитесь опытом его растворения при 40С и ниже. Я вот его и фенидон всегда растворяю при ~80С. -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.4.2024, 15:22 |