Пирокат, Опыт пользования этим проявителем Опции

[Andrei]

В продолжение темы о Пирокате.
Напечатали контакты с FP4 на обычной бумаге, кажется это Славич был.
Разница видна невооруженным глазом и просто очевидна!
Как мне потом объяснили умные люди, другого и быть не может, т.к. все таки у любой бумаге есть чувствительность к синезел. части спектра. Можно только предположить, что на М\К этот эффект будет еще больше.
Нельзя сказать, что это выравнивание, хотя контраст и невысок.
Но нет этой серости, которая у меня получается при Д76 и при разведении в 4 раза.
Очень большая гамма светов, буквально каждая складка на белой блузке видна.
Например это был портрет блондинки в белой блузке на фоне светлого неба.
И что особенно понравилось - хорошие глубокие тени.
Извините, что несколько сумбурно.
Сканы обещаю в недалеком будущем выложить, что бы было более наглядно.
Похоже, что Пирокат становится моим любимым проявителем.

[Игорь_СВ]

Ещё "в догонку" по проявителю Жана Фажа. Внимательное рассмотрение полученных негативов показало, что по характеру изображения они весьма похожи на получаемые ... в СТ-2 при несколько чрезмерной агитации.

Выложу, только подскажите, как это сделать?

[Vadim]

Именно метабильсульфит НАТРИЯ.

Вообще, по классической рецептуре идет SODIUM BISULPHITE, то есть натрий гидросульфит (дитионит). Он, конечно, более "ароматен", чем метабисульфиты натрия, калия. Но все же вопрос: по какой причине Вы используете натрий метабисульфит? Я согласен, что гидросульфит можно заменить матабисульфитом, хотя не так легко как в свою очередь метабисульфит калия на натрий. И гидро- и метабисульфит обладают прекрасными антиоксидантными свойствами, но все же, что лучше подходит для данной рецептуры?

[vldom]

Вообще, по классической рецептуре идет SODIUM BISULPHITE, то есть натрий гидросульфит (дитионит). Он, конечно, более "ароматен", чем метабисульфиты натрия, калия. Но все же вопрос: по какой причине Вы используете натрий метабисульфит? Я согласен, что гидросульфит можно заменить матабисульфитом, хотя не так легко как в свою очередь метабисульфит калия на натрий. И гидро- и метабисульфит обладают прекрасными антиоксидантными свойствами, но все же, что лучше подходит для данной рецептуры?

По-моему, Вы ошибаетесь.

Вот оригинальный рецепт Пироката HD:

http://unblinkingeye.com/Articles/Pyrocat/pyrocat.html

Здесь - МЕТАбисульфит:

Sodium Metabisulfite

[Vadim]

По-моему, Вы ошибаетесь.

Вот оригинальный рецепт Пироката HD:

http://unblinkingeye.com/Articles/Pyrocat/pyrocat.html

Здесь - МЕТАбисульфит:

Sodium Metabisulfite

А этот чем менее оригинальный?
http://www.jackspcs.com/pyrohd.htm
Наверняка еще можно найти с пяток клонов. Я думаю, что и так - хорошо, и этак - не плохо. Меня и интересует с каким консервантом раствор (концентрат) будет более долговечен.

[Aleksiy]

Кстати вспомнил и нашел ту статью, которой в основном, доверяю. Там тоже Метабисульфит Натрия.
http://www.mformat.com/article.asp?mv=8&mf=115&mp=2

[vldom]

А этот чем менее оригинальный?
http://www.jackspcs.com/pyrohd.htm
Наверняка еще можно найти с пяток клонов. Я думаю, что и так - хорошо, и этак - не плохо. Меня и интересует с каким консервантом раствор (концентрат) будет более долговечен.

На jackspcs - не оригинал, а перепечатка с ошибкой. Я так думаю.

[Vadim]

http://www.photoformulary.com/DesktopModul...tion=0&langId=0

Здесь формуляр:
http://www.photoformulary.com/DesktopDefau...ndex=4&tabid=23
http://www.photoformulary.com/uploads/01-5080.doc
ВОТ ТЕКСТ (выдержка) ИЗ ФОРМУЛЯРА.


Stock Solution A
Distilled Water (125F) 75 ml 375 ml
Sodium Bisulfite 1 g 5 g
Pyrocatechin 5 g 25 g
Phenidone .2g 1 g
Potassium Bromide .2g 1 g
Water to make (68F) 100 ml 500 ml
Stock Solution B
Distilled Water (68F) 75 ml 375 ml
Potassium Carbonate 75 g 375 g
Water to make (68F) 100 ml 500 ml


Photographers' Formulary


Они этим составом торгуют вообще-то, так что я не думаю, что это банальная ошибка.

[Arturus]

Опять споткнулись об метабисульфит с бисульфитом

Бисульфита в сухом виде НЕ БЫВАЕТ. Точнее бывает, но очень нестабильный. Все, что указывается в фотографических рецептах - это метабисульфит, даже если написано "бисульфит". Он же пиросульфит, он же дисульфит.
Дитионит не имеет никакого отношения ни к бисульфиту, ни к метабисульиту, это совсем другое вещество.

[Vadim]

Дитионит
Натрий бисульфит
Натрий гидросульфит
Натрий гиподисульфит
Натрий дитионистокислый
CAS № 7775-14-6
формула Na2S2O4
срок хранения 6 мес

Калий сернистокислый пиро
Калий дисульфит
Калий метабисульфит
Калий пиросульфит
GAS ? (надо искать)
Формула K2S2O5
срок хранения 3 мес

так что думаю бисульфит постабильнее будет.
Если пишут SODIUM BISULPHITE, я почему-то думаю, что его и имеют ввиду.
А где уже сталкивались по этому вопросу? Мне это важно.

[Arturus]

Бисульфит натрия - это NaHSO3, кислый сульфит натрия (так же как скажем бикарбонат натрия NaHCO3). Откда вы взяли список синонимов дитионита, в который вкрался бисульфит - мне неизвестно, но там ошибка, поверьте. Или если не верите, возьмите любой химический справочник.

По поводу путаницы между бисульфитом и метабисульфитом - я с регулярностю раз в месяц сталкиваюсь с этим вопросом на русских и буржуйских форумах, поэтому и написал "опять".

Вот целая страница на тему таких заблуждений: http://silvergrain.org/Photo-Tech/chemistry-misnomers.html

[Aleksiy]

Вадим, я боюсь, что Артур прав!
И готовить надо на Метабисульфите (хоть Калия). А дитионит ближе к Тиосульфату. Он нередко использовался для выделения серебра из отработанных фиксажей (в СульфиД) и ОДНОВРЕМЕННОЙ РЕГЕНЕРАЦИИ ТИОСУЛЬФАТА. Если "оторвать" от дитионита одну Серу, то "брутто" получается Тиосульфат.

[Vadim]

Все, спасибо, разобрался.

[MadDog]

Меня и интересует с каким консервантом раствор (концентрат) будет более долговечен.

MIXING STOCK SOLUTIONS WITH GLYCOL
On mixing Pyrocat-HD in Propylene Glycol. As many of you know, mixing Stock Solution A of Pyrocat-HD in Propylene Glycol provides stability of the stock solution on the order of years, similar to HC-110. Here is a very safe way to do this, measured for the 1000ml kit.
http://www.apug.org/forums/showthread.php?...ight=pyrocat+hd

[Arturus]

MIXING STOCK SOLUTIONS WITH GLYCOL

Разводить метабисульфит в горячей воде, как рекомендует Сэнди Кинг, я бы не стал, он от этого портится. Лучше или развести в холодной/теплой, или аккуратно подогреть потом раствор с гликолем до полного растворения компонентов. Я обходился без водяной бани.

[MadDog]

Подзадорила меня эта ветка, купил недостающую химию, замесил растворы и уже успел обработать пару роликов.
Первое, что удивило - это то, что проявитель прозрачный. Я почему-то ожидал, что он будет коричневого цвета. Второе - ожидал увидеть коричневые негативы (а-ля сепия). На деле негативы получились со слегка коричневатым оттенком. Если не знаешь - то можно и не заметить этого.
Обрабатывал Ilford Delta 100, 24 градуса, 1:1:100, 15 минут (перемешивание первую минуту непрерывно, потом по 10 секунд раз в три минуты), предварительное замачивание - 10 минут. Контраст достаточно высокий, плотность хорошая, проработка теней в норме. Остальное будет видно на отпечатках.

[vldom]

Второе - ожидал увидеть коричневые негативы (а-ля сепия). На деле негативы получились со слегка коричневатым оттенком. Если не знаешь - то можно и не заметить этого.

У меня именно коричневатые получаются, явно заметные, почти сепия.

По инструкции нужно фиксировать в щелочном фиксаже, т.к. кислый убивает окрашенность негативов. И стоп-раствор делать в 2-3 раза менее кислым..

[Arturus]

На деле негативы получились со слегка коричневатым оттенком. Если не знаешь - то можно и не заметить этого.

На Дельте staining получается минимальным, негативы действительно чуть коричневатые. Наибольший эфект пирокат дает на Tri-x, HP5, Forte. Поменьше - на FP4. Дельту и TMax им вообще нет особого смысла проявлять.

[MadDog]

На Дельте staining получается минимальным, негативы действительно чуть коричневатые. Наибольший эфект пирокат дает на Tri-x, HP5, Forte. Поменьше - на FP4. Дельту и TMax им вообще нет особого смысла проявлять.

То-то я гадал, почему на западных форумах практически нет отзывов об обработке Дельты в Пирокате...

По инструкции нужно фиксировать в щелочном фиксаже, т.к. кислый убивает окрашенность негативов. И стоп-раствор делать в 2-3 раза менее кислым..

Да, я быстрым ильфордовским фиксировал. Без стопа. Надо будет попробовать обычным. Благо где-то несколько пакетиков завалялось.

[vldom]

Да, я быстрым ильфордовским фиксировал. Без стопа. Надо будет попробовать обычным. Благо где-то несколько пакетиков завалялось.

Если илфордовским быстрым, то тогда не стоит менять.

Быстрый илфордовский может являться щелочным. Денис, попробуй связаться с Жаном (FZB), он в разговоре упоминал, что пробовал кислотность какого-то быстрого фирменного фиксажа, и он оказался с Ph=8 (т.е. щелочным!)