Неактиничный свет при проявке - возможно ли? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Неактиничный свет при проявке - возможно ли? |
7.2.2007, 10:31
Сообщение
#1
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 32 Регистрация: 7.2.2007 Пользователь №: 363 |
Мои приветствия уважаемым участникам форума...
Вот такой вопрос: Дано: Светочувствительность пленки 3-5 ед. (МИФ-1, и другие) Возможно ли проявлять при слабом красном свете? Причина: Оччень хотелось бы на лету контролировать процесс, а то результаты порой нестабильные, ну и наилучшего достичь хочется, если это (освещение) не повредит... Теоретически - нельзя, но на практике кто-нибудь пробовал что-нибудь подобное? И еще напрашивается вариант - если нельзя красный, но можно инфракрасный (это проверено). Существуют ли приборы контроля на этапе проявки? Или все это абстракция, выдумка, и хронометр в руки? -------------------- ищу преемника на должность завлаба. (в Хабаровске)
|
|
|
7.2.2007, 10:57
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
Denko
Все решит десенсибилизация - о ней не раз писал на разных форумах. Самое простое - обработка 2-5 минут в 0,1% растворе феносафранина. Можно использовать так же 0,5% растворы пинакриптолов желтого или зеленного - но они все же дают увеличение вуали. -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
8.2.2007, 3:42
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 32 Регистрация: 7.2.2007 Пользователь №: 363 |
Цитата(RAE @ 7.2.2007, 10:57) [snapback]5159[/snapback] Все решит десенсибилизация Заранее извиняюсь за следующий вопрос: Десенсибилизацию возможно проводить после съемки? -------------- Общие соображения: плюсы десенсибилизации - 100% решение проблемы минусы - необходимость дополнительной обработки. первоначальный вопрос стоял немного не так, речь шла о количественных показателях засветки пленки низкой св/чувств. светом из крайней красной области спектра. доп. обработка при этом не подразумевалась. Задача в общем случае приводится к опыту: подобрать свет такой длины волны и интенсивности, чтобы глаз мог еще увидеть что происходит, а пленка - нет (или в значительно меньшей степени). Предел заводской сенсибилизации пленки, допустим, 690 нм Глаз в полной темноте худо-бедно различает свечение ИК-светодиодов от ПДУ. Конечно, осветить подобным образом что-либо совершенно нереально, но никто не заставляет забираться в ИК-диапазон. Где бы достать фильтр нанометров на 700, проверить? Цитата(Denko @ 8.2.2007, 3:35) [snapback]5191[/snapback] Где бы достать фильтр нанометров на 700, проверить? Е-мое, я же сам ответил на свой вопрос от пультика ДУ открутить (раньше были те, у которых свеодиод закрыт панельками), но будет ли качественным такой фильтр? чистота эксперимента может пострадать... Где бы достать качественный фильтр нанометров на 700... -------------------- ищу преемника на должность завлаба. (в Хабаровске)
|
|
|
8.2.2007, 7:49
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
Цитата(Denko @ 8.2.2007, 3:42) [snapback]5191[/snapback] Заранее извиняюсь за следующий вопрос: Десенсибилизацию возможно проводить после съемки? Конечно только после - перед основной обработкой. В темноте десенсибилизируете, промываете уже визуально при красном свете для ч.б. бумаг и далее все визуально контролируете. Цитата Общие соображения: плюсы десенсибилизации - 100% решение проблемы минусы - необходимость дополнительной обработки. Основной минус - доступность десенсибилизаторов. Феносафрани сейчас реально достать лишь в медлабораториях. Цитата первоначальный вопрос стоял немного не так, речь шла о количественных показателях засветки пленки низкой св/чувств. светом из крайней красной области спектра. доп. обработка при этом не подразумевалась. Тогда выбирайте несенсибилизированный или в крайнем случае ортохроматический материал - первые можно при светло, а вторые при темнокрасном свете. Но и воспроизведение изображения будет так же несколько искаженным. Цитата Задача в общем случае приводится к опыту: подобрать свет такой длины волны и интенсивности, чтобы глаз мог еще увидеть что происходит, а пленка - нет (или в значительно меньшей степени). Предел заводской сенсибилизации пленки, допустим, 690 нм Глаз в полной темноте худо-бедно различает свечение ИК-светодиодов от ПДУ. Конечно, осветить подобным образом что-либо совершенно нереально, но никто не заставляет забираться в ИК-диапазон. Глаз ИК диапазон не воспринимает - это попутный красный спектр. Цитата Где бы достать фильтр нанометров на 700, проверить? 166 фильтр можно найти на барахолках - но он позволит лишь худо-бедно ориентироваться в пространстве, а не контролировать процесс. Цитата Е-мое, я же сам ответил на свой вопрос от пультика ДУ открутить (раньше были те, у которых свеодиод закрыт панельками), но будет ли качественным такой фильтр? чистота эксперимента может пострадать... Где бы достать качественный фильтр нанометров на 700... От пульта неподойдет. Фильтр - на барахолке в митино. -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
8.2.2007, 9:36
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 32 Регистрация: 7.2.2007 Пользователь №: 363 |
Цитата(RAE @ 8.2.2007, 7:49) [snapback]5194[/snapback] Фильтр - на барахолке в митино. эээ... до Митино далековато тогда рисуется такая перспектива (давно хочу попробовать, когда смогу - не знаю) негатив освещается ИК диодами, а далее - или смотрим глазом при помощи камеры (не секрет, что матрицы цифровых камер видят ИК свет от диодов довольно хорошо), или .... делаем нечто вроде денситометра работающее на ИК и берущее разницу между плотностью кадра и плотностью заведомо неэкспонированных участков (например, край пленки), и вычисляющее разницу. короче, аппаратный контроль в ИК-диапазоне. мда, глупости, но немного интересно. насчет феносафранина - а в магазинах медреактивов он бывает? или его только по спецзаказам продают? (всякое бывает, мне вот пленку нужную купить оч. сложно, т.к. есть только в москве, в провинцию специализированные технические пленки просто так не возят). -------------------- ищу преемника на должность завлаба. (в Хабаровске)
|
|
|
8.2.2007, 10:13
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Заблокированные Сообщений: 1179 Регистрация: 27.6.2006 Пользователь №: 58 |
В аэрофотолабораториях всю жизнь пряовляли с очками ночного виденья. Правда при этом несколько не атк выглядят контрасты на плёнке -как ипри печати с красным фонарём искажения восприятия
|
|
|
8.2.2007, 10:14
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 32 Регистрация: 7.2.2007 Пользователь №: 363 |
Вот-вот, я тоже очки хочу!
как бы их сделать... или купить недорого... Сообщение отредактировал Denko - 8.2.2007, 10:15 -------------------- ищу преемника на должность завлаба. (в Хабаровске)
|
|
|
8.2.2007, 10:19
Сообщение
#8
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
Есть и ещё одно решение проблемы.
Панхроматические материалы имеют серьёзный провал чувствительности в зелёной зоне. И существует специальный светофильтр №170, позволяющий при его использовании с 15Вт лампочкой обрабатывать панхроматические - "обычные съёмочные" материалы. Но для материалов нормальной, относительно высокой чувствительности такой фильтр допускалось применять только на ОБЩЕЕ освещение лаборатории. А у Вас же материал весьма низкочувствительный. Кроме того, после некоторого времени пребывания материала в проявителе его чувствительность ещё снижается (и эффект Сабатье и просто свойство фотоэмульсии). И таким образом для пластинок с чувствительностью 3-5 единиц можно попробовать достичь примерно такого "равновесия выживания": произведя половину обработки по времени, потом включить фонарь с таким фильтром, подобрать расстояние, при котором негатив уже различается и раз в минуту-30 секунд включать на короткое время фонарь, доставать и рассматривать негатив. Удачи! -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
8.2.2007, 10:28
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Заблокированные Сообщений: 1179 Регистрация: 27.6.2006 Пользователь №: 58 |
Гораздо удобнее негативы пряовлть повремени -а всякая эта десенсибилизация это марзм.
|
|
|
8.2.2007, 10:50
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
По ИК диапазону если получится - очень неплохо - можно будет даже цвет обрабатывать.
Фенасафранин - краситель, используемый при анализе в медицине. Он должен быть в магазинах медреактивов и аптеках - но достаточно редко. -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
8.2.2007, 12:03
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 205 Регистрация: 24.10.2006 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 141 |
Если ик фильтры - ищите старые отечественные ИКС-1 или ИКС-3 (данных о полосе пропускания меня
нет). Или импортные 89b (730нм) , 87/87c (780/820нм). Но в любом случае, десенсибилизация проще. Вопрос к RAE : теоретически, длительная интенсивная промывка перед проявлением должна вымыть из эмульсии сенсибилизаторы... По крайней мере значительную часть их, что значительно понизит чувствительность фотоматериала в спектре к которому он искуственно сенсибилизирован. Или я ошибаюсь ? |
|
|
8.2.2007, 13:59
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
Цитата(Sergei K. @ 8.2.2007, 12:03) [snapback]5205[/snapback] Вопрос к RAE : теоретически, длительная интенсивная промывка перед проявлением должна вымыть из эмульсии сенсибилизаторы... По крайней мере значительную часть их, что значительно понизит чувствительность фотоматериала в спектре к которому он искуственно сенсибилизирован. Или я ошибаюсь ? Теоретически красители должны быть водорастворимыми. Но на практике даже после 2 часовой промывки остаточная чувствительность есть и дает заметную вуаль. Кроме того, наврят ли вы будете все делать в дистиляте - а примеси в водопроводной воде могут негативно сказаться. -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
8.2.2007, 14:24
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 205 Регистрация: 24.10.2006 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 141 |
Значит для низкочуствительных материалов, если под рукой нет десенсибилизатора,
можно и попробовать совместить метод который подсказал Алексей с предварительной длительной промывкой фотоматериала. Впрочем, наверно без тестов по каждому типу пленок сдесь не обойдешься. |
|
|
8.2.2007, 15:38
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
Любой материал надо спрва пробовать.
Я пробовал на ФН-32 и микрате - не помогает. -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
12.2.2007, 8:13
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 32 Регистрация: 7.2.2007 Пользователь №: 363 |
Немного цифр...:
Освещенность лаборатории - где-то 1-3 лк (меньше - никак, на окнах обычные шторы (не светонепроницаемые) если визуально - можно читать 10-12 шрифт на белой бумаге Пленка - МИФ-1, немного просрочена (до 2002 г) Проявитель: D-19 из Фотоаптеки, t=23 гр. С, отработал 2 минуты Фиксаж - кислый, точную рецептуру установить сложно (не знаю чего они туда пихнули в каких пропорциях) Пребывание на свету в сумме - не более 3-4 сек. (закладка в проявитель+контроль) Итоги: все бы ничего (техническая фотография, полутонов минимум), но вуаль засветки совершенно конская - плотность 0,4 -> брак Ослабление помогло бы, но смысл работать на ослабление... вот. и куда тут без контроля? если бы продержал пленку в проявителе расчетные 4 минуты - было бы, наверное, мало хорошего (при двух минутах макс. плотность 1,5). На второй минуте заглянул и ахнул. Проявитель очень понравился, бескорыстная реклама Вадиму :) Я это говорю как человек, измученный випсмедом, ренмедом и прочим нарзаном. пойду дальше химичить... -------------------- ищу преемника на должность завлаба. (в Хабаровске)
|
|
|
12.2.2007, 8:47
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 32 Регистрация: 7.2.2007 Пользователь №: 363 |
Дубель 2 :)
приближаемся к пределу выживаемости... второй лист получился лучше, наверное, я стал шустрее перекладывать и меньше подглядывать :) вуаль 0,25 странно - проявитель приобрел лимонно-желтый оттенок. с чего бы... -------------------- ищу преемника на должность завлаба. (в Хабаровске)
|
|
|
12.2.2007, 9:18
Сообщение
#17
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
Цитата(Denko @ 12.2.2007, 8:47) [snapback]5360[/snapback] Дубель 2 приближаемся к пределу выживаемости... второй лист получился лучше, наверное, я стал шустрее перекладывать и меньше подглядывать вуаль 0,25 странно - проявитель приобрел лимонно-желтый оттенок. с чего бы... Попробуйте класть ещё быстрее . Кювету сразу плотно накрывайте тёмной бумагой. А так как Вам уже известно приблизительное правильное время обработки, то доставайте смотреть в первый раз тогда, когда уже пройдёт около 75% этого времени. Оттенок проявителя - из-за пребывания в кювете (у большинства такое бывает), а скорее даже, что-то (типа противоореольника) вымывается из эмульсии. Можно не обращать особого внимания: Д-19 очень "прочный" раствор. -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
13.2.2007, 2:10
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 32 Регистрация: 7.2.2007 Пользователь №: 363 |
Цитата(Aleksiy @ 12.2.2007, 9:18) [snapback]5362[/snapback] Попробуйте класть ещё быстрее. Быстрее, наверное, уже вряд ли. просто если при бело-желтом свете пленка не засвечивается полностью, то потому и была мысль изменить цвет света в сторону неактиничности. Где найти график чувствительности пленки в зависимости от нанометров падающего света? если кто встречал в сети, киньте, please, ссылку. Идея, скажем, такая: если при освещении белым светом, допустим 1 лк в течение 5 сек вуаль=0,25, то допустимо ли предположить, что при освещении зеленым (или красным) светом вуаль уменьшится пропорционально чувствительности пленки в данной области спектра... насколько разнится чувст-ть по областям? количественные показатели существуют? О, я придумал :) надо спроецировать на пленку спектр и посмотреть. насколько чистым будет эксперимент, если вместо проекции чистого спектра сфотографировать оный, напечатанный на струйном принтере? иначе придется лепить спектрограф. -------------------- ищу преемника на должность завлаба. (в Хабаровске)
|
|
|
17.2.2007, 17:54
Сообщение
#19
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
График сенсибилизации (т.е. "чувствительности пленки в зависимости от нанометров падающего света") надо искать у производителя этой плёнки .
У разных плёнок, даже с одинаковой классификацией сенсибилизации (например, "панхроматическая" сенсибилизация) бывает существенно по разному. Спроецировать спектр - в домашних условиях довольно сложно надеяться на адекватный результат. Тогда Ваш источник света должен быть с АБСОЛЮТНО известным и тщательно измеренным заранее спектром. Иначе ни каких количественных показателей Вы и близко не получите. А вот качественные - может быть, возможно удастся определить ГРАНИЦУ сенсибилизации. -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
19.2.2007, 7:07
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 32 Регистрация: 7.2.2007 Пользователь №: 363 |
Попробовал цветовую пробу. Оценка наигрубейшая. Результат - дохлый номер что-то делать в видимом диапазоне. Только в инфракрасном. Можно было бы слепить что-то в этом роде (типа ПНВ), но нету лишних пары тысяч на инфракрасную камеру.
В общем, на этом все. Итоги: 1) в неполностью затемненной комнате можно приблизиться к некоему "порогу выживания", когда вуаль засветки приемлемо мала (у каждого свои критерии приемлемого), количественно где-то 0,2. Цвет, интенсивность подсветки подбираются индивидуально для каждого типа пленки, так же, как и режим проявления. 2) для полного контроля без опасности засветки - ик-приборы. P.S. Пока дрыгался с подбором режима выживания и т.п. - страстно полюбил хронометр. И песочные часы. -------------------- ищу преемника на должность завлаба. (в Хабаровске)
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.4.2024, 23:58 |