P-фенилендиамин |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
P-фенилендиамин |
23.7.2010, 10:20
Сообщение
#1
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 83 Регистрация: 26.7.2009 Пользователь №: 4897 |
есть некоторое количество p-фенилендиамина, вроде как легендарное проявляющее вещество, какой прояивтель из него можно собрать?
проблема в том что p-фенилендиамин и фотоглицин "условно невосполнимые" вещества и пускать 1-2г этих веществ на плёнку мне кажется не очень разумными, хотя если если результат того стоит... 1. поигрался с 777, он конечно хороший но... 14г (7 г глицина и 7 г п-фда...) проявляющего вещества на 12плёнок - "дорого" 2. попытался в 10 раз разбавить 777 и долить раствора соды, в результате получил ужасающие контурные эффекты и "непонятную" чувствительность 3. про токсичность, знаю, работать с такой "какой" умею, как бы химик 4. цпв-1 и цпв-2 у меня тоже есть, но вопрос про p-фенилендиамин 5. мне хочется приятных градаций. Выравнивающий эффект, мелкое зерно и прочие формальные "фото фишки" меня не очень интересуют. картинки: удачные кадры проявленные в 777 1+10 + сода... есть ещё неудачные покусанные контурными эффектами, их показывать не буду. -------------------- |
|
|
15.8.2010, 16:03
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 55 Регистрация: 27.10.2006 Из: Минск Пользователь №: 147 |
Edwal-12
Edwal-20 |
|
|
18.8.2010, 10:12
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 83 Регистрация: 26.7.2009 Пользователь №: 4897 |
Спасибо конечно но, вопрос был в другом...
Edwal-12 ... Edwal-20 ... проблема в том что p-фенилендиамин и фотоглицин "условно невосполнимые" вещества и пускать 1-2г этих веществ на плёнку мне кажется не очень разумными, хотя если если результат того стоит... таких рецептов надёргать из инета и книжек можно монго, меня интересует или экономичное использование "относительно недоступной" химии или личные впечатления от использования пока что личные впечатления: мои и человеков в реальном мире прояители с ПФД очень "под сюжет" как пример кадр с телефонной будкой "заиграл" а остальные ~50 кадров на плёнках оказались некозявыми. опять таки вон в шкафчике стот ~2 литра 777 и чем он лучше-хуже приведённых рецептов -------------------- |
|
|
19.8.2010, 0:15
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 55 Регистрация: 27.10.2006 Из: Минск Пользователь №: 147 |
|
|
|
20.8.2010, 22:47
Сообщение
#5
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
Если хочется "отдельно" Глицина и экономии - так всё придумано уже ОЧЕНЬ давно: Кашица Гюбля .
Лично я использовал её с отличными результатами при разбавлении до 1+300! Чисто Р-фенилендиамин-овых проявителей я не встречал. Из общих соображений могу только предположить, что p-фенилендиамин требуется активировать значительным количеством щелочи, но этого не надо бояться. Если у Вас есть реактив - попробуйте "поиграться" и "потренироваться на кошечках" ; у меня самого p-фенилендиамин практически отсутствует, а было бы интересно... -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
22.8.2010, 8:50
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 83 Регистрация: 26.7.2009 Пользователь №: 4897 |
ну и что Edwal 12!?
вы вообще читаете то на что отвечаете или так сами с собой? =Edwal 12 а проявитель, где было бы меньше 1-2 г парафенилендиамина на плёнку, найти нелегко у меня на полке стоит 777 который почти тот-же Edwal 12 и интересует меня личное практическое мнение а не ссылки на проявители к слову сказать в стартвом сообщении я описываю экономный проявитель, и свои неудачи с ним -------------------- |
|
|
22.8.2010, 9:27
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 83 Регистрация: 26.7.2009 Пользователь №: 4897 |
Если хочется "отдельно" Глицина и экономии - так всё придумано уже ОЧЕНЬ давно: Кашица Гюбля спасибо конечно, но вопрос был не про экономию глицина а про экономичный проявительль на/содержащий ПФД. Чисто Р-фенилендиамин-овых проявителей я не встречал. Из общих соображений могу только предположить, что p-фенилендиамин требуется активировать значительным количеством щелочи, но этого не надо бояться. я из общих соображений развёл 777 в 10..50 раз (было несколько экспериментов) добавил поташа, от пироката, и на негативах получил чудовищные контурные эффекты чувствительность тоже была странная, то есть сенсиметрически +/- соответствовала заявленной, но на практике лучше всего выглядели переэкспонированные кадры. Если у Вас есть реактив - попробуйте "поиграться" и "потренироваться на кошечках" ; у меня самого p-фенилендиамин практически отсутствует, а было бы интересно... тут такая фигня - на эксперименты с разведениями 777 я потратил 2 дня, по "отехавшей от жары крыше" это было "нормально", но сейчас я бы занялся чем-нибудь поинтереснее, съёмкой например или разбором того что притащил из путешествия. вот ещё примерчик, прошу обратить внимание на то как контурные эффекты пережевали задний план а выравнивание скушало разделение планов. -------------------- |
|
|
7.9.2010, 21:37
Сообщение
#8
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
Как у Васдальнейшие результаты, пробовали ли Вы продвигаться в этом направлении?
Из общих соображений - работающая чисто Р-фенилендиамин-овая рецептура должна быть достаточно похожа на цветной проявитель... -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
12.9.2010, 19:26
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 83 Регистрация: 26.7.2009 Пользователь №: 4897 |
Как у Вас дальнейшие результаты, пробовали ли Вы продвигаться в этом направлении? нет, я пока не экспериментировал, для экспериментов надо придумать что хочется получить в результате а мня более менее всё устраивает буду портреты снимать резкой оптикой, поиграюсь ещё с 777 (он у меня есть разведённый). -------------------- |
|
|
23.9.2010, 15:56
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 276 Регистрация: 23.9.2010 Пользователь №: 5896 |
я так понимаю что речь идет о соли п-фенилендиамина (PPD)? гидрохлорид?
я тут занимаясь некоторыми экспериментами с обращением и голокопией намешал типа двухрастворник - первый раствор 5г/л PPD гидрохлорида и 20г/л сульфита (Шеклеин, Калейдоскоп, стр 151). второй раствор как обычно - щелочь. пишуть что жуть просто какой мелкозернистый. интересно то, что в первом растворе через пару минут начинается проявление. но еле-еле. после переноса пленки во второй раствор проявление идет очень хорошо, но максимальные плотности не достигаются. завтра бабахну в первый раствор фенидона/аскорбинки/еще чегото и продолжу по поводу идей что из него намешать - загляни сюда (кстати если есть в эл. виде эта книга - буду оч благода) если речь идет о PPD основании - то оно зараза окисляется жутко - у меня вон валяется пакетик "черного". единственное что из основания можно сварить - это всякие Meritol'овские варианты (пирокатехин+PPD). ссылки по теме http://www.apug.org/forums/forum37/47436-m...-developer.html http://www.photomemorabilia.co.uk/Johnsons..._Chemicals.html -------------------- |
|
|
24.9.2010, 12:21
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 83 Регистрация: 26.7.2009 Пользователь №: 4897 |
я так понимаю что речь идет о соли п-фенилендиамина (PPD)? гидрохлорид? я без проблем перекристализовал своё основание из спирта... но как бы химик Цитата я тут занимаясь некоторыми экспериментами с обращением и голокопией намешал типа двухрастворник - первый раствор 5г/л PPD гидрохлорида и 20г/л сульфита (Шеклеин, Калейдоскоп, стр 151). второй раствор как обычно - щелочь. пишуть что жуть просто какой мелкозернистый. интересно то, что в первом растворе через пару минут начинается проявление. но еле-еле. после переноса пленки во второй раствор проявление идет очень хорошо, но максимальные плотности не достигаются. завтра бабахну в первый раствор фенидона/аскорбинки/еще чегото и продолжу у меныя в проявителях с ПФД максимальные плотности тоже довольно светлые, я так понял что это фича. Ни фенидон ни аскорбинка не дадут больших плотностей. Цитата по поводу идей что из него намешать - загляни сюда (кстати если есть в эл. виде эта книга - буду оч благода) уже писал, меня не интересует "что намешать", что интересует смотри выше
-------------------- |
|
|
28.9.2010, 1:08
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 276 Регистрация: 23.9.2010 Пользователь №: 5896 |
я без проблем перекристализовал своё основание из спирта... но как бы химик о! тогда скажи мне как художник художнику - если мы PPD гидрохлорид мешаем с щелочью - он же у нас по логике до основания будет восстанавливаться, так? а в каких пропорциях щелочь брать? -------------------- |
|
|
4.6.2011, 10:23
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 83 Регистрация: 26.7.2009 Пользователь №: 4897 |
проблема в том что p-фенилендиамин и фотоглицин "условно невосполнимые" вещества и пускать 1-2г этих веществ на плёнку мне кажется не очень разумными, хотя если если результат того стоит... 1. поигрался с 777, он конечно хороший но... 14г (7 г глицина и 7 г п-фда...) проявляющего вещества на 12плёнок - "дорого" при внимательном вкуривании в инструкцию к 777 получилось что-то около 45плёнок с 2х литров.... что конечно лучше чем 12 это Estman Double X @320 в 777 - не самый подходящий проявитель для double x - время проявки 6 минут при 20С, что драматически отличается от найденных в инете 11минут... стандартное время для этого проявителя для большинства плёонк (фомапан100, delta 400) 10-14 минут -------------------- |
|
|
4.6.2011, 10:48
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 83 Регистрация: 26.7.2009 Пользователь №: 4897 |
о! тогда скажи мне как художник художнику - если мы PPD гидрохлорид мешаем с щелочью - он же у нас по логике до основания будет восстанавливаться, так? а в каких пропорциях щелочь брать? щёлочь брать моль на моль... но есть ньюансы. в общем методику сочинять я не хочу, в смысле не хочу сочинить а потом она у кого-то не пойдёт и я буду виноват так что тезисно: основание РРD растворяется отколо 1г/100мл холодной воды (если я правильно помню) для комфортной очистки надо не сильно жадничать ~20г/100мл наверное нормально. в раствор соли надо добавить сульфита 1/3 чайной ложки на 100мл для предотвращения "гниения" до перевода соли в основания перемешать ~10-15мин с активированным углям (5-7 таблеток на 100мл) и отфильтровать, смолы уйдут. соду (карбонат или гидрокорбонат) в качестве щёлочи я бы не рекомендовал, будет выделяться CO2, который с каплями будет выносить PPD в виде аэрозоля. если брать NaOH, то надо добавлять аккуратно чтобы не перещёлочить, те контролировать pH по индикаторной бумажке. добавлять NaOH надо в виде 10-20% раствора при хорошем перемешивании. в щёлочно среде PPD "гниючь" на воздухе, поэтому с щёлочью надо быть аккуратным может быть, к раствору соли PPD можно добавить 5-10 мольных процентов по отношению к PPD лимонной кислоты, тогда при подщелачивании pH будет менятся не так резко раствор охладить до 0-+5, отфильтровать, промыть минимумом холодного раствора сульфита натрия, потом минимумом холодной воды, сушить на воздухе. перед тем как всё замешивать на большую загрузку, проверить воспроизводимость в меньшем масштабе ну... например на 2-3 граммах соли PPD, чтобы понять как оно выпадает и вообще, получается ли. -------------------- |
|
|
4.6.2011, 15:47
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 276 Регистрация: 23.9.2010 Пользователь №: 5896 |
так что тезисно: мда, напомнило мне это старые добрые фидошные времена и конфу ру.тормоз )) где правилом хорошего тона считалось отвечать на письма не ранее как через полгода )) вопрос давно утратил свою актуальность ибо был разрешен в течении пару дней. основная тонкость - выяснить правильные молярные массы. далее все просто - щепотка сульфита, PPD хлорид и добавляем NaOH. помешали и вылили в проявитель. pH проконтролировал уже в готовом растворе - ввиду его некоторой буферности небольшие погрешности при гашении нивелируются -------------------- |
|
|
4.6.2011, 20:22
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 83 Регистрация: 26.7.2009 Пользователь №: 4897 |
вопрос давно утратил свою актуальность ибо был разрешен в течении пару дней. основная тонкость - выяснить правильные молярные массы. далее все просто - щепотка сульфита, PPD хлорид и добавляем NaOH. помешали и вылили в проявитель. pH проконтролировал уже в готовом растворе - ввиду его некоторой буферности небольшие погрешности при гашении нивелируются думал надо избавится от хлорида, ну и почистить-------------------- |
|
|
4.6.2011, 20:58
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 276 Регистрация: 23.9.2010 Пользователь №: 5896 |
думал надо избавится от хлорида, ну и почистить а смысл? в результате гашения PPD.2HCl по используемым рецептурам получается "лишние" 6-8г/л хлорида натрия. конечно они как-то влияют в процессе проявки т.к. хлорид натрия растворяет галогениды, но имхо влияние не столь значительно. с другой стороны составы то сверхмелкозернистые - так что эффект от лишнего хлорида идет в общую кассу борьбы с зерном )) -------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 9:29 |