Лежалая Чб Бумага, Подбор проявителя |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Лежалая Чб Бумага, Подбор проявителя |
23.6.2011, 13:33
Сообщение
#41
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 4771 |
Хотел спросить, а за сколько вы покупаете бензотриазол? А то мне что-то дорого предлагают: 100 г. за 600 руб.
|
|
|
24.6.2011, 14:57
Сообщение
#42
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
Вот в русхиме всего 395 р./кг:
__http://rushim.ru/shop_content.php?coID=2 -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
28.6.2011, 6:21
Сообщение
#43
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 4771 |
|
|
|
30.6.2011, 19:52
Сообщение
#44
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1188 Регистрация: 24.6.2010 Пользователь №: 5785 |
Бромистый калий лучше, бензотриазол только чувствительность снижает и всё. Как только проявляете до той же чувствительности - всё
амба - та же вуаль. Тоесть бензотриазол просто сдвигает параллельно характеристическую кривую. А вот бромидт и йодидт-твою мать работают с обратной связью. -------------------- Прояви ! Сникерсни !
|
|
|
30.6.2011, 19:54
Сообщение
#45
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1188 Регистрация: 24.6.2010 Пользователь №: 5785 |
а я поступал следующим образом — печатал, а потом снимал вуаль Фармером. Ага - есть такая штука. Толкьо можно любым ослабителем. Хоть марганцовкой хоть бихроматом хоть кровянкой. Тока тональное распределение поменяется. -------------------- Прояви ! Сникерсни !
|
|
|
1.7.2011, 11:22
Сообщение
#46
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
Бензотриазол хорошо вуаль снижает.
-------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
1.7.2011, 15:00
Сообщение
#47
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 4771 |
Бромистый калий лучше, бензотриазол только чувствительность снижает и всё. Как только проявляете до той же чувствительности - всё амба - та же вуаль. Тоесть бензотриазол просто сдвигает параллельно характеристическую кривую. А вот бромидт и йодидт-твою мать работают с обратной связью. Т.е. делать коктейль и капать, как бензотриазол, а в каких пропорциях? |
|
|
1.7.2011, 16:56
Сообщение
#48
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1188 Регистрация: 24.6.2010 Пользователь №: 5785 |
Бензотриазол хорошо вуаль снижает. Так дело в том, что он и светочувствительност ьтак же снижает. Пропорциаонально. Хочешь побольше ИСО - на т ету же вуаль .... Правда дял фотобумаги это н екритично. Проще подолше посветить. -------------------- Прояви ! Сникерсни !
|
|
|
1.7.2011, 20:57
Сообщение
#49
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
Бромид малоэффективен для смесей с фенидоном - там даже йодид не на столько эффективен.
Кроме того, йодид сокращаетс сохранность материалов. -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
6.7.2011, 5:12
Сообщение
#50
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 51 Регистрация: 29.11.2009 Пользователь №: 5246 |
НЕ жадничайте! Купите новую бумагу И всё у вас получиться!
|
|
|
6.7.2011, 9:34
Сообщение
#51
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 635 Регистрация: 15.9.2009 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 5029 |
НЕ жадничайте! Купите новую бумагу И всё у вас получиться! гыгыыыы купите сразу готовый отпечаток у меня, не жадничайте ) -------------------- |
|
|
6.11.2011, 23:29
Сообщение
#52
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 9.5.2010 Пользователь №: 5720 |
есть пачка 91г. 100 листов бромэкспресс-2 контраст нормальный полиэтилен в ст-1 или каком другом доза антивуалента есть йодистый калий сколько добавить для начала? подскажите Бромэкспресс плохо хранится. Надо как минимум с 0,5 гр./литр начинать. При этому лучше концентрацию СТ-1 удвоить. У меня точно такая же бумага, аж 4 пачки:) Вуалирует естественно. Добавляю 2% р-р бензотриазола. 10мл- лучше, но ещё неприятно. 15мл- почти хорошо, вуаль получается какая-то избирательная. 18мл(0.36г)- вуали не вижу. Проявитель СТ-1. Ув. RAE, скажите, а что даст увеличение концентрации вдвое? И что будет со временем проявки? Которое я итак не вполне понимаю, потому что проявитель достаточно быстро нагревается до 24-25 градусов.. И ещё, просится ли к этой бумаге какой-нибудь другой проявитель? Например, тот же фенидон-гидрохиноновый, который вы рекомендуете, может дать лучший результат? |
|
|
7.11.2011, 11:28
Сообщение
#53
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 28.1.2007 Пользователь №: 330 |
|
|
|
7.11.2011, 21:58
Сообщение
#54
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
У Александра "пунктик", что Йодидв проявителе вступает в ионообменную реакцию с Галагенидом эмульсии (а это преимущественно Бромид) и дает появление Йодида в эмульсии. Йордид в эмульсии же долго и плохо фиксируется, и при типичных временах фиксирования для фотобумаг якобы может получиться недофиксирование, и тогда сохранность недофиксированного изображения будет плохая...
А для старых вуалированных фотобумаг попробуйте лучше ОРВО-105 или маловуалирующзий "клон" О-105Умв. http://www.d-76.ru/goods.php?id=511 -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
8.11.2011, 19:44
Сообщение
#55
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
Ув. RAE, скажите, а что даст увеличение концентрации вдвое? И что будет со временем проявки? Которое я итак не вполне понимаю, потому что проявитель достаточно быстро нагревается до 24-25 градусов.. И ещё, просится ли к этой бумаге какой-нибудь другой проявитель? Например, тот же фенидон-гидрохиноновый, который вы рекомендуете, может дать лучший результат? Увеличение концентрации повысит контраст, но снизит максимальные плотности - сочность снимка. Поэтому переусердстввать с антивуалентами не стоит. Фенидон-гидрохиноновый потребует больше бензотриазола, даст соответвенно более высокий контраст, который при хранении падает, и плотности снизятся заметно меньше. -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
9.11.2011, 7:06
Сообщение
#56
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 28.1.2007 Пользователь №: 330 |
У Александра "пунктик", что Йодидв проявителе вступает в ионообменную реакцию с Галагенидом эмульсии (а это преимущественно Бромид) и дает появление Йодида в эмульсии. Йордид в эмульсии же долго и плохо фиксируется, и при типичных временах фиксирования для фотобумаг якобы может получиться недофиксирование, и тогда сохранность недофиксированного изображения будет плохая... Гражданин RAE большой теоретик Во-первых, по моим наблюдениям йодидов нужно влить очень дофига, чтобы тормоза фиксирования стали заметны. Во-вторых, зная про торможение фиксирования можно попросту сделать тест на его полноту. Вывод: как почти всегда -- теоретически умнО, но к практике имеет мало отношения. А вот, кстати, Алексей, вам вопрос: не раз встречал в разных буржуйских источниках мысль, что использование калийных солей в тиосульфатных фиксажах не рекомендуется. Некоторые, особо щепетильные даже рекомендуют избегать этого и в стопах (типа, потом в закрепитель принесём). Обоснование: калийные соли частично превращают аммонийные или натриевые тиосульфаты в тиосульфат калия, который имеет заметно пониженную скорость фиксирования. Я на практике с этим эффектом не сталкивался, материалы обработанные и сейчас, и 20-25 лет назад в подобном фиксаже даже как-то специально проверил на полноту фиксирования: всё путём. В совецкой литературе замечаний о подобном не встречал ни разу. Ну, собственно, фиксажей с метабисульфитом калия навалом в любом рецептурном справочнике, да и тут, в Фотоаптеке, имеется. Что вы об этом думаете? |
|
|
11.11.2011, 17:19
Сообщение
#57
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
Гражданин RAE большой теоретик Во-первых, по моим наблюдениям йодидов нужно влить очень дофига, чтобы тормоза фиксирования стали заметны. Во-вторых, зная про торможение фиксирования можно попросту сделать тест на его полноту. Вывод: как почти всегда -- теоретически умнО, но к практике имеет мало отношения. Простите, уважаемый практик, но: 1. Как решили определять "тормоза"? Элементарное истощение и колебания температуры больше влияет на осветление. 2. Ну а здесь, пожалуйста для начала заглянули бы в справочники. А практикующие "не теоретики" в курсе, что йодид практически весь остается при натриевом фиксе, даже при 3 растворном варианте более трети неубрать. В аммонийном соответвенно от 80 можно гемороем снизить до ~30-40%. не раз встречал в разных буржуйских источниках мысль, что использование калийных солей в тиосульфатных фиксажах не рекомендуется. Некоторые, особо щепетильные даже рекомендуют избегать этого и в стопах (типа, потом в закрепитель принесём). Обоснование: калийные соли частично превращают аммонийные или натриевые тиосульфаты в тиосульфат калия, который имеет заметно пониженную скорость фиксирования. Опять же для практикующих не теоретиков - фиксирование калиевыми солями более продолжительно, комплексы менее устойчивы, при промывке больше смещение лево с остатком нерастворимых. -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
11.11.2011, 23:03
Сообщение
#58
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 28.1.2007 Пользователь №: 330 |
Простите, уважаемый практик, но: 1. Как решили определять "тормоза"? Элементарное истощение и колебания температуры больше влияет на осветление. 2. Ну а здесь, пожалуйста для начала заглянули бы в справочники. 1. Как самый примитивный и при этом вполне надёжный вариант, например, Kodak Residual Silver test ST-1 (после завершения фиксирования и промывки). Я не проверяю полноту фиксирования оценкой времени осветления, это неточно, тем более, для бумаги. 2. Я в курсе, что йод гнобит фиксаж. И если понадобится буду фиксировать такие отпечатки дольше. На сегодняшний момент такой надобности не было, даже когда лил много йодида (0,15-0,2 г/л) чтобы пофиксить вуаль на старых бумагах (зная про йод тест делал). Называйте вещи своими именами и не запутывайте людей: фактически не йодистый калий влияет на сохранность, а неполное фиксирование. Достаточно за этим следить (удлиннять время, вовремя менять закрепитель) и будет щастье. Опять же для практикующих не теоретиков - фиксирование калиевыми солями более продолжительно, комплексы менее устойчивы, при промывке больше смещение лево с остатком нерастворимых. Я уже давно для себя выяснил про калий, комплексы и смещение. Вопрос был не про это. Вопрос фактически был: почему в совке эту особенность игнорировали? Потому что действительно на практике эффект незаметен/малозаметен? (Или, может, просто не было тогда таких умников, как вы? : ) |
|
|
12.11.2011, 9:11
Сообщение
#59
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
1, 2. Просьба всеже чуть вникнуть в процесс, дабы спустя десяток лет "такого умника, как вы" не поминали плохими словами.
Про калий и прочее "в софке" не игнорировали, а как раз об этом подробно не раз расписывали - но видимо "умники, как вы" в ином измерении всегда живут... А для "не умники, как вы" зная особенности процессов, в частности бульшую подвижность ионов калия и диссоциацию калиевых солей, не делают окончательную оценку по осветлению, а изучают вопрос глубоко, и уже после делают выводы, при необходимости проверяют на практике. -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
12.11.2011, 10:51
Сообщение
#60
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 28.1.2007 Пользователь №: 330 |
1, 2. Просьба всеже чуть вникнуть в процесс, дабы спустя десяток лет "такого умника, как вы" не поминали плохими словами. Про калий и прочее "в софке" не игнорировали, а как раз об этом подробно не раз расписывали - но видимо "умники, как вы" в ином измерении всегда живут... А для "не умники, как вы" зная особенности процессов, в частности бульшую подвижность ионов калия и диссоциацию калиевых солей, не делают окончательную оценку по осветлению, а изучают вопрос глубоко, и уже после делают выводы, при необходимости проверяют на практике. RAE, попробуйте читать не пропуская слова. Ещё раз, тщательно пережёвывая: я НЕ делаю оценку по осветлению. Я делаю тест, который выясняет полноценность фиксирования. Это тест, подобный Kodak Residual Silver test ST-1, который в мире является стандартом "де-факто" для определения архивности фиксирования. Поэтому, если тест показал полноценность фиксирования, фотоматериал при бережном хранении будет жить уж куда больше десятка лет Методика данного теста внятно и подробно документирована, а способ оценки имеет однозначное толкование. Фотограф -- пользователь, ему не надо глубоко и с научной точки зрения знать химические процессы. Его, по идее, должны больше интересовать сюжет, свет, тональная гамма и т.п., а к лабораторным процессам вполне можно подходить как к готовой технологии. Если вам не трудно, дайте ссылки на какие-нибудь более-менее популярные советские источники, в которых есть предостережения по поводу калия. Я таких не встречал и мне действительно интересно. Догадываюсь, что подобное может быть зарыто где-нибудь в "Успехах научной фотографии", но, согласитесь, это издание к популярным никак не относится и действительно лежит в ином измерении относительно творческой фотографии. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.4.2024, 15:24 |