Про ЧБ и Digital Ice |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Про ЧБ и Digital Ice |
18.10.2006, 11:10
Сообщение
#1
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 77 Регистрация: 21.8.2006 Пользователь №: 93 |
Коллеги!
Недавно в Пента-форуме нашел информацию о том, что описанное в сабже сочетание может работать, но... Я вот, совсем не химик, поэтому заранее прошу прощения за неправильное употребление терминов и общую безграмотность. Итак, но: необходимо заменить соли серебра, солями неметаллов и (или) затонировать серебро, предварительно отбелив пленку. В том форуме AZETом сказано: "Просто отбелил пленку в растворе железосинеродистого калия, после чего на минуту погрузил ее в бачок с сернистым натрием. Металлическое серебро стало солями серы, негатив приобрел коричневый тон, но стал немного контрастнее, хотя и прозрачнее по видимой плотности. Зернистость в этом случае абсолютно не меняется, все плотности сохраняются." Вопрос, собственно, простой: может ли кто нибудь из людей разбирающихся в химии (и мб Digital ICE) прокоментировать эти маневры, предположить последствия для сохранности пленок, а также предположить рецептуру в развесовке компонентов. Я в свою очередь обещаюсь провести эксперименты, если необходимую химию реально будет достать за приемлимые деньги. С поклонами и добропожеланиями, Леонид Горбовский. |
|
|
18.10.2006, 12:03
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Заблокированные Сообщений: 1179 Регистрация: 27.6.2006 Пользователь №: 58 |
Накласть на этот айс и печатать оптикой, лучше с формата.
Этот айс работает полюбому- там чтото вроде медианного фильтра встроено независимо от апапартного ИК канала. Так что он работает и на ЧБ без всякого отбеливнаия. |
|
|
18.10.2006, 12:26
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
Л. Горбовский
Непонял смысла в переводе серебра в сернистое. Если только авторы не решили удалять сорики посредством укрупнения зерна. -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
18.10.2006, 12:41
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 77 Регистрация: 21.8.2006 Пользователь №: 93 |
Коллеги, не путайте меня ради бога, я сам запутаюсь!
Стоит конкретная задача - реставрация и оцифровка довольно большого пленочного архива. О печати речи не идет. Как отмыть, я более или менее понял. Но при оцифровке, чтобы уменьшить объем ручной ретуши, хочется использовать DIce, который НЕ работает с серебрянными пленками. Не работает, ну на сколько я понимаю, потому, что серебро светиться в IR канале, как и весь остальной мусор. В результате получается очень смешной скан, но к употреблению не пригодный. Предложенный вариант, мне, не разбирающемуся в химии, выглядит вполне логичным. Более того в том форуме приведены кое какие примеры, с вполне удовлетворительными результатами. http://www.penta-club.ru/forum/index.php?showtopic=13646 |
|
|
18.10.2006, 15:29
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Заблокированные Сообщений: 1179 Регистрация: 27.6.2006 Пользователь №: 58 |
Только наоборот - серебро непрозрачно в ИК, а сернистое как говорит RAE тоже непрозрачно. Смысла нету в него переводить. Испортите всё нафиг.
Простейший способ -взять копировальный станок и перекопировать всё на хромогенную плёнку контактным способом. Сканировать старые плёнки я не вижу смысла -результат всегда много хуже чем печать. А что - таки надо идеальное качество ? Айс он по любому смыливает - там же фильтры программные стоят. |
|
|
18.10.2006, 15:34
Сообщение
#6
|
|
интересующийся Группа: Пользователи Сообщений: 188 Регистрация: 22.12.2005 Из: Москва, Текстильщики-Кузьминки Пользователь №: 3 |
Цитата(ЗК @ 18.10.2006, 15:29) [snapback]2369[/snapback] Простейший способ -взять копировальный станок и перекопировать всё на хромогенную плёнку контактным способом. и все царапины и мусор (ради чего и заводится дело) перенесутся на чистую хромогенную пленку. И для чего она тогда будет нужна? Легче просто отключить Диджитал Айс |
|
|
18.10.2006, 21:49
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Заблокированные Сообщений: 1179 Регистрация: 27.6.2006 Пользователь №: 58 |
По мне так умеренные царапины и зерно - это подпись удостоверяющая фотографию. На ЧБ обязаны быть как признак подлинности.
И проблема у меян друга -остались плёнки с детства, всё хочу выбрат ьвремя напечатать их подряд хотябы 13 на 18 см, сканером пробовал - дерьмо получается. Свема+Смена ещё та. |
|
|
19.10.2006, 14:58
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 77 Регистрация: 21.8.2006 Пользователь №: 93 |
Послушайте, коллеги, то что DICE можно не включать, я знаю. Даже более того, я знаю, что DICE включать нельзя! Но вопрос в другом - знает ли кто-нибудь, как химическим путем перевести эмульсию серебряной чб пленки в состояние совместимое с работой DICE и возможно ли это в принципе? Или примеры из пента форума подлог?
Горбовский |
|
|
19.10.2006, 15:48
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
Цитата(Л. Горбовский @ 19.10.2006, 15:58) [snapback]2399[/snapback] Послушайте, коллеги, то что DICE можно не включать, я знаю. Даже более того, я знаю, что DICE включать нельзя! Но вопрос в другом - знает ли кто-нибудь, как химическим путем перевести эмульсию серебряной чб пленки в состояние совместимое с работой DICE и возможно ли это в принципе? Или примеры из пента форума подлог? Горбовский Доброго времени суток Вам! Кирилл ведь подтвердил ненужность серного тонирования. -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
19.10.2006, 16:50
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 77 Регистрация: 21.8.2006 Пользователь №: 93 |
Цитата(RAE @ 19.10.2006, 16:48) [snapback]2402[/snapback] Доброго времени суток Вам! Кирилл ведь подтвердил ненужность серного тонирования. Извиняюсь за офтоп, но на пента-форум давно нормальные люди не ходят - они там все в бане. Лишь недавно новый админ Артур, видя что вытворяют тамошние модераторы, всех поснял - может постепенно у них и вернутся практики. ОК, спасибо... А другие варианты есть? А то Кирилл так же подтвердил, что Ice и так будет работать... |
|
|
19.10.2006, 18:41
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Заблокированные Сообщений: 1179 Регистрация: 27.6.2006 Пользователь №: 58 |
будет работать также как медианный фильтр в фотожопе. Есть вариант попробовать с некоторыми усилителями, дающими окраску вокруг зерен и последующей отбелкой серебра. Но нахрена же вам портить плёнку ?
|
|
|
20.10.2006, 11:43
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 77 Регистрация: 21.8.2006 Пользователь №: 93 |
Цитата(ЗК @ 19.10.2006, 19:41) [snapback]2410[/snapback] будет работать также как медианный фильтр в фотожопе. Есть вариант попробовать с некоторыми усилителями, дающими окраску вокруг зерен и последующей отбелкой серебра. Но нахрена же вам портить плёнку ? То есть, варианта сделать что то подобное, не испортив пленку нет? (простое изменение цвета окраски с нейтральной, на другую, без существенных измений плотности, контраста и зерна за порчу не считаются) ICE без IR маски совершенно бесмысленная вещь, ради этого точно не имеет смысла связываться. Спасибо! Горбовский |
|
|
20.10.2006, 12:21
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
Цитата(Л. Горбовский @ 20.10.2006, 12:43) [snapback]2428[/snapback] То есть, варианта сделать что то подобное, не испортив пленку нет? (простое изменение цвета окраски с нейтральной, на другую, без существенных измений плотности, контраста и зерна за порчу не считаются) К сожалению любая дополнительная обработка не прибавляет качество. Соответственно последующие копии будут еще хуже. -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
20.10.2006, 13:17
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Заблокированные Сообщений: 1179 Регистрация: 27.6.2006 Пользователь №: 58 |
Тут или рыбка или чтото другое ...
|
|
|
20.10.2006, 14:46
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 77 Регистрация: 21.8.2006 Пользователь №: 93 |
Ок! Ситуация ясна, спасибо большое!
|
|
|
23.11.2006, 17:48
Сообщение
#16
|
|
интересующийся Группа: Пользователи Сообщений: 188 Регистрация: 22.12.2005 Из: Москва, Текстильщики-Кузьминки Пользователь №: 3 |
А не поможет ли Вам холокопия (она же голокопия, она же голотипия)?
Я сам никогда не пробовал этот процесс. Вот что нашел в сети: Тема на фото ру "[b]Тема: Какой слайд-сканер приобрести для оцифровки старых (60-90г) ф/плёнок?" [/b] Цитата оттуда: Цитата Существует три способа сканирования серебряных пленок с включенным айсом и получением хороших результатов. 1. Голокопия. Полупрозрачное серебро перегоняется четвертьпрозрачное галогенное серебро, после чего успешно сканируется. 2. Вирирование, то бишь создание цвета на изображении. Способы попробовал, результат получил хороший. Врагу не пожелаю эти две процедуры проходить перед сканированием Здесь - информация по химии процесса |
|
|
28.11.2006, 3:00
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 355 Регистрация: 3.9.2006 Из: Деревня Пользователь №: 102 |
Ещё про сканирование старых пленок с использованием специального средства для удаления царапин
http://www.penta-club.ru/forum/index.php?showtopic=19418 |
|
|
28.5.2007, 16:42
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 65 Регистрация: 9.10.2006 Пользователь №: 128 |
Цитата(Л. Горбовский @ 20.10.2006, 16:43) [snapback]2428[/snapback] То есть, варианта сделать что то подобное, не испортив пленку нет? (простое изменение цвета окраски с нейтральной, на другую, без существенных измений плотности, контраста и зерна за порчу не считаются) ICE без IR маски совершенно бесмысленная вещь, ради этого точно не имеет смысла связываться. Спасибо! Горбовский Можно просто с ЧБ процессом работать аккуратней и Дайс не понадобится, он необходит на пленке после Лабы. Там и мусор и соли выпадают и чего только нет. А ЧБ зависит только от вас, от чистоты процесса. |
|
|
29.5.2007, 7:25
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
Да на пентаксе в основном теоретики и новички, которых чуть уличат их завсегдатаев в некомпетентности, сразу в бан.
-------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 9:40 |