Вопрос По Проявителю "финал", Несколько экзотично... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вопрос По Проявителю "финал", Несколько экзотично... |
15.1.2010, 1:42
Сообщение
#1
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 8.3.2009 Пользователь №: 4634 |
Вот, на просторах Рунета нашел интересный состав для пленки под названием "Финал", и вроде он же - Ф43. Вот он:
Метол - 3,5 г Сульфит натрия безводный - 70 г Гидрохинон - 3,5 г Натрия цитрат крист. - 10 г Натрия тетраборат крист. - 6 г Бромистый калий - 0,4 г. Вода холодная - до 1 л Вопрос - а для чего здесь цитрат натрия? Он что, обладает каким-то особым свойством, или это просто такая своеобразная замена соды? |
|
|
15.1.2010, 9:42
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
Цитрат ненамного повышает щелочность.
Он способствует лучшей рстворимости рядо комплексных ионов. Попробуйте с ним и без - думаю результат будет почти одинаков. -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
18.1.2010, 2:50
Сообщение
#3
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 5.9.2009 Пользователь №: 5006 |
Вот, на просторах Рунета нашел интересный состав для пленки под названием "Финал", и вроде он же - Ф43. Вот он: ...... Вопрос - а для чего здесь цитрат натрия? Он что, обладает каким-то особым свойством, или это просто такая своеобразная замена соды? Цитрат там используется трехзамещенный. Это очень хороший щелочной буфер. Думается, единственное его предназначение - это по максимуму поднять количество проявляемых пленок в порции раствора. Там, если я прально помню, в литре можно проявить что-то типа 14 пленок, что ли... А использовать цитрат для увеличения щелочности при наличии в растворе более щелочной буры - бессмысленно. А вот как буфер - да. |
|
|
31.1.2010, 10:26
Сообщение
#4
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
При этом, именно за счет значительной буфферности Цитрата при общей невысокой щелочности будет довольно интересный эффект - поверхностное (не слишком плотные негативы), но относительно контрастное проявление а также снижение краевых (резкостных) эффектов.
-------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
6.4.2010, 2:01
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 5.4.2010 Из: SPb Пользователь №: 5639 |
Чудный проявитель
Пользуюсь им всю жизнь (изредка изменяя ему с метоловым НИКФИ), точнее, с первоначальной, до 1960 года рецептурой (3,2г метола вместо 3,5). По сравнению с D-76 он дает ощутимо более широкий интервал плотностей при одной и той же гамме - на любителя - я не люблю слишком тонких негативов... Работает очень чисто и ОЧЕНЬ стабилен, будучи уже бывшим в употреблении. Как раз в основном за счет цитрата, который с бурой обеспечивает гораздо большую буферную емкость, чем бура+борная кислота. В Вашем рецепте не указан обязательный в оригинальном Финале (F-43) Гексаметафосфат(первоначально)/Трилон Б (0,5г). Трилон стоит добавлять в любом случае, даже если раствор готовится на дистиллированной воде. Благодаря этому комплексообразователю связываются не только соли жесткости, но и ионы тяжелых металлов (заносимые в том числе и самим обрабатываемым слоем), неблагоприятно влияющие и на процесс, и на сохраняемость. В паре с лимоннокислым натрием трилон придает раствору уникальную особенность - способность к самоочистке. Частично переходящий в раствор желатин в присутствии этой парочки быстро коагулирует, увлекая за собой все коллоидное серебро (редкая гадость, частично но прочно оседающая на слое и забивающая тени) и большинство прочих "продуктов жизнедеятельности" проявителя, оседая в виде крупных, легко отфильтровываемых (просто через вату) хлопьев шлама. В литре раствора можно проявить официально до 16 роликов (165), каждый раз компенсируя унос раствора свежим проявителем, с незначительным увеличением времени проявления (официально в 350 мл (бачок) можно проявить 5 роликов, увеличивая время обработки каждый раз на минуту (для NP20)). Для того чтобы время проявления оставалось неизменным, для этого проявителя есть официальный рецепт подкрепителя: Метол 2 Сульфит 20 Гидрохинон 5 Цитрат Na 3з. 10 Сода 20 Трилон 0,5 Добавлять также в количестве, уносимом пленкой. В литре подкрепляемого можно обработать 20 роликов. У меня эти 20 роликов иногда обрабатывались в течение полугода - все это время раствор оставался прозрачным и почти бесцветным (правда, готовился он из чистых химикатов и на дистиллированной воде). Состав подкрепителя в свое время был мною перерасчитан применительно к средней отечественной пленке Фото-64, и отдельно - для NP-20 (это длительный и муторный расчет, который приводить я не буду - придется поверить на слово) - результаты оказались очень близкими как друг другу, так и приведенной выше официальной рецептуре подкрепителя (в пределах 5%). Наконец, опять же, в основном, за счет превосходной забуференности, проявитель малочувствителен к колебаниям температуры - сильно и тем более фатально испортить пленку с ним трудно Короче, как Вы без него и жили! |
|
|
6.4.2010, 19:37
Сообщение
#6
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
Ну, "на вкус и цвет...". Лично я не люблю сильно забуфференные проявители для негативных материалов, но это только моё личное мнение.
-------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
6.4.2010, 20:15
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 395 Регистрация: 3.2.2009 Из: Москва Пользователь №: 4575 |
Простите неуча за невежество, а цитрат натрия это что?
В русхиме, в прайсе реактивов я его не нашел Есть ли "бытовая замена" или "бытовое название" этого вещества? Это не лимонная кислота, случаем? upd: подумал еще раз и нашел Натрий лимоннокислый 3-х зам. последний вопрос остается в силе -------------------- Коррупция - мать порядка!
|
|
|
6.4.2010, 21:19
Сообщение
#8
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
Да, всё верно, это Натрий лимоннокислый 3-х зам.
Соль сильного основания и достаточно слабой, при этом трехосновной кислоты. В общем это вещество по свойствам можно охарактеризовать "на пальцах" примерно как "облегченный Тринатрийфосфат" . В водном растворе дает умеренно-сильную щелочность при высокой буфферности - типичное свойство солей многоосновных кислот. -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
6.4.2010, 21:54
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 5.4.2010 Из: SPb Пользователь №: 5639 |
Цитата(Aleksiy) Ну, "на вкус и цвет...". Лично я не люблю сильно забуфференные проявители для негативных материалов, но это только моё личное мнение. Ну так никто из профи-фото их не любит И кинематографисты тоже... Я ж чего и пометил - "на любителя" - дурновкусный т.е. |
|
|
6.4.2010, 21:56
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 5.4.2010 Из: SPb Пользователь №: 5639 |
Цитата(Bullet) Есть ли "бытовая замена" или "бытовое название" этого вещества? Нет ему замены |
|
|
7.4.2010, 2:26
Сообщение
#11
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 5.9.2009 Пользователь №: 5006 |
Простите неуча за невежество, а цитрат натрия это что? В русхиме, в прайсе реактивов я его не нашел Есть ли "бытовая замена" или "бытовое название" этого вещества? Это не лимонная кислота, случаем? Это 3-х замещенный лимоннокислый натрий. Это не лимонная кислота, это ее соль. Используется, ЕМНИП, в качестве пищевой добавки как консервант, и поэтому должен быть в продаже где-то в пищевой сфере. Во всяком случае, продукт многотоннажный. Можно сделать самому, из лимонной кислоты и пищевой соды. Если интересно, могу рассчитать нужные количества... |
|
|
10.4.2010, 1:42
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 55 Регистрация: 27.10.2006 Из: Минск Пользователь №: 147 |
|
|
|
10.4.2010, 1:43
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 55 Регистрация: 27.10.2006 Из: Минск Пользователь №: 147 |
Это 3-х замещенный лимоннокислый натрий. Это не лимонная кислота, это ее соль. Используется, ЕМНИП, в качестве пищевой добавки как консервант, и поэтому должен быть в продаже где-то в пищевой сфере. Во всяком случае, продукт многотоннажный. Можно сделать самому, из лимонной кислоты и пищевой соды. Если интересно, могу рассчитать нужные количества... Да-да, очень интересно. Посчитайте, пожалуйста... |
|
|
10.4.2010, 8:28
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 5.4.2010 Из: SPb Пользователь №: 5639 |
|
|
|
11.4.2010, 3:23
Сообщение
#15
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 5.9.2009 Пользователь №: 5006 |
Да-да, очень интересно. Посчитайте, пожалуйста... Пожалста. Только тут есть один тонкий момент. Обычно лимонная кислота - это блестящие кристаллы, похожие на сахарный песок. Так выглядит "свежая", так сказать, лимонная кислота, когда она более-менее герметично упакована. Это моногидрат. Но если она какое-то время полежит на воздухе, то кристаллизационная вода из нее выветривается, и она превращается в безводную - белый матовый порошок. Для приготовления лимоннокислого натрия годится и та, и другая, только количество будет несколько различаться. Итак, в этом "финале" надо 10г. 3-х замещенного 5,5-водного лимоннокислого натрия на 1 литр раствора. Из этого и будем исходить. Для приготовления 10г. этого препарата надо взять 5,8 г. лимонной кислоты (кристаллической) и 7г. пищевой соды (бикарбоната натрия). Или же 5,3 г. лимонной кислоты безводной и 7 г. соды. Лимонную кислоту растворить в примерно 70-100 мл. воды. Соду тоже растворить примерно в таком же объеме воды, но отдельно. Затем смешать оба раствора, дождаться окончания выделения углекислого газа, подогреть раствор примерно до 40-50 градусов (для окончательно избавления от углекислоты) и все. Полученный раствор содержит 10 г. нужного нам препарата, и с его использованием можно приготовить литр проявителя. Можно, конечно, не растворять кислоту и соду по отдельности, а добавить порошок лимонной кислоты в раствор соды, но тогда выделение газа будет более бурным, может небольшая часть раствора даже разбрызгаться, если посуда будет не очень подходящей. Но если все же будете добавлять порошок в раствор, то лучше добавлять порошок кислоты в раствор соды, а не наоборот. Вопросы? |
|
|
12.4.2010, 1:42
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 55 Регистрация: 27.10.2006 Из: Минск Пользователь №: 147 |
благодарю!
|
|
|
27.6.2012, 22:38
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 276 Регистрация: 23.9.2010 Пользователь №: 5896 |
интересно откуда ноги растут у этого самого "Финала". если открыть "Малоформатная фотография" А.Н. Веденов 1956г, то там можно прочитать следующее:
Цитата Проявитель "Финаль" немецкого производства, выпускается в виде сухих смесей и содержит ... т.е. автор явно говорит что рецепт немецкий. мягкий знак в конце названия - это не опечатка - так в первоисточнике. забавно что в более поздних рецептурных справочниках мягкий знак в конце исчез. ссылка на немецкое происхождение - то же -------------------- |
|
|
28.6.2012, 13:12
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 276 Регистрация: 23.9.2010 Пользователь №: 5896 |
все выяснил - это ORWO F43
-------------------- |
|
|
29.6.2012, 2:56
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 55 Регистрация: 27.10.2006 Из: Минск Пользователь №: 147 |
|
|
|
29.6.2012, 5:14
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 276 Регистрация: 23.9.2010 Пользователь №: 5896 |
на самом деле, изначально это, всё-таки, Agfa Final (Agfa 43) - см. Agfa Rezepte. к ОРВО это перешло по наследству. тайны в том, что Финал немецкого происхождения, никогда не было. а можно линк на эти "рэцепты"? ибо я у агфы его не нашел (искал тут http://www.lostlabours.co.uk/photography/photoresources.htm ). нет там 43го номера а по поводу тайны - количество тяпов и ляпов в наших отечественных справочниках неимоверное. и уж никто не парился копирайтами и ссылками на первоисточник. с этим Финалом еще мягко обошлись - всего лишь не упомянули чей он. а вот Dupont 6-DM в нашей литературе превратился ... в "МЕТОЛ-ГИДРОХИНОНОВЫЙ ПРОЯВИТЕЛЬ ЦНИИГАиК". а рецепты то идентичные -------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 11:44 |