Выравнивающее Проявление |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Выравнивающее Проявление |
9.1.2012, 0:42
Сообщение
#1
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 118 Регистрация: 16.1.2009 Пользователь №: 4545 |
с новым годом всех!
помогите справиться с задачей: предстоит напечатать несколько очень контрастных негативов (лето, полдень, лес). и тени и света на пленке есть, не выбиты - сканирование позволяет все вытащить без потерь. но вот напечатать на фотобумаге пока полноценно не получается. опробованы проявители: - глициновый - глицин-амидоловый - гидрохинон-глициновый - полумягкий фосфатный к сожалению во всех случаях полный диапазон сохранить не удается, вылетает тот или иной край что можно попробовать в этом случае? пока у меня такой ход мыслей: попробовать использовать какой-нибудь из этих проявителей в кач-ве сильно-выравнивающего. такой опыт уже был проведен - глициновый проявитель (он наиболее медленно работающий, из-за чего предполагаю, что у него и стойкость к истощению меньше чем у остальных) наношу губкой, жду пока начнет проступать изображение, потом донаношу на те места, где хочу получить потемнее. т.е. вариант голодного проявления. разведение концентрата использую 1:10 (вместо стандартного 1:3). но нужный результат пока не достигается. куда двигаться? еще сильнее разводить? или использовать другой проявитель (кстати, есть еще родинал, м.б. его)? |
|
|
9.1.2012, 4:41
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 28.1.2007 Пользователь №: 330 |
1. Используйте мультиконтрастную бумагу. Контраст "ноль" с префлэшем (слабой сплошной засветкой до экспозиции) -- и будет вам счастье.
2. Мокрая печать. Пропитать неэкспонированный лист в проявителе пару минут, затем убрать излишки раствора и положить под увеличитель (на стекло). Дать первую выдержку, примерно 1/3 от общего времени. Дождаться проявления теней. Затем дать оставшиеся 2/3 выдержки и допроявить в кювете. Механизм: проявившееся после первой выдержки серебро является естественной маской и не допускает избыточной засветки теней во время второй экспозиции, которая работает по светам. Степень контраста регулируется соотношением первой и второй выдержек. В проявитель желательно добавить больше антивуалентов. 3. Метод Стерри. После экспозиции, но до проявления отпечаток купается около минуты в 0.1-0.5% растворе двухромовокислого калия. Потом, после короткого споласкивания проявляется. Модификация -- купание в 0.001-0.005% растворе красной кровяной соли -- смягчает тени, света не затрагивает (промывка до проявления не нужна). Растворы используются одноразово. Механизм: окисление центров скрытого изображения. Требует увеличения экспозиции (иногда значительного). Степень контраста регулируется концентрацией растворов и временем обработки. Есть и другие способы снижения контраста, но дающие меньший эффект. Ваша идея с "выравнивающим проявлением фотобумаги" особого смысла не имеет. |
|
|
9.1.2012, 11:06
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1188 Регистрация: 24.6.2010 Пользователь №: 5785 |
Пробовал все способы. Лучше всего работала подсветка на Славиче. Мультиэкспозиция тоже хороша, но часто дает контуры и много дублей на подбор экспозиций уходит.
Чуть не забыл. Лит печать очень хорошо снижает контраст. -------------------- Прояви ! Сникерсни !
|
|
|
9.1.2012, 12:32
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 118 Регистрация: 16.1.2009 Пользователь №: 4545 |
спасибо за ответы!
поясню немного про доп.моменты: вообще целью стоит (глобально т.с.) подобрать пару бумага-проявитель для печати листов 50х60. разумеется, желательно не за совсем-совсем дорого. исходя из этого выбран метод проявления с нанесением проявителя губкой (иначе надо по несколько литров в кювете, а проявляется за раз только один финальный лист, ибо приспособа для сушки только одна. проявку в трубе пока не пробовал, но думаю что выигрыша по качеству она не даст, а проявителя тоже потребует больше, чем с губкой). тональностью очень нравится глициновый проявитель, но по опыту прошлого года бумаги кентмер и ильфорд (мультиконтрастные) с ним не дают хороший черный. ильфорд моноконтраст - дает, но в нынешнем сезоне эта бумага вообще в росс.магазинах отсутствует поэтому этой зимой за базу взят славич - у него с глицином черный идет хороший. в общем, в этом смысле система как бы устаканилась. но вот теперь надо штук пять особо контрастных негативов одолеть (другие норм получаются) в середине диапазона все ок, тональности шикарные. поэтому мультиконтраст использовать не получится. лит-печать не подойдет чисто эстетически. про мокрую проявку вспомнил - читал, но как-то из головы вылетело. наверно этот способ и попробую, только сейчас стекла нет подходящего размера под рукой. а предв.засветкой - какой % от нормальной экспозиции примерно использовать? у меня не влазит 1 ступень (сдвигаю экспозицию - или света или тени слипаются, другой край уже норма) сегодня вечером попробую сильноразведенный родинал и засветку. |
|
|
9.1.2012, 15:29
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1188 Регистрация: 24.6.2010 Пользователь №: 5785 |
Не выкидывайте лит из головы. Чисто эстетически он тянет хорошее количество полутонов, при рисунке похожем на карандашные штирихи.
Посмотрите как печатет лит, например Валерий Самарин. К сожалению в сети очень много криворуких примеров. Попробуйте. На матовом Славиче лит идет особенно хорошо - лучшая бумага под лит. -------------------- Прояви ! Сникерсни !
|
|
|
9.1.2012, 15:31
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1188 Регистрация: 24.6.2010 Пользователь №: 5785 |
Родиналом я пробовал пряовлять - больших отличий нет. Просто очень удобно разводить быстро.
Засветка нужна до слбой вуали при проявке в 2 минуты в хорошем проявителе (Орво-105, аскорбиновый Ж-2 и т.д.). -------------------- Прояви ! Сникерсни !
|
|
|
9.1.2012, 15:33
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1188 Регистрация: 24.6.2010 Пользователь №: 5785 |
Мокрую проявку можно без стекла делать.
Я делал так. На столик увеличителя положил обычную клеенку. На нее прижал размоченный в пряовителе лист фотобумаги. Далее прямо на столике две экспозиции с паузой. Рамка не нужна - бумага мокрая к клеенке сама хрошо прилипала. -------------------- Прояви ! Сникерсни !
|
|
|
9.1.2012, 15:58
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 28.1.2007 Пользователь №: 330 |
Засветка делается обычным "белым" светом. Без всякого негатива. Выдержка подбирается такой, чтобы несмотря на засветку бумага после проявления не показывала даже малейших почернений. Светить на самом деле можно как и до основной экспозиции, так и после. Но в первом случае лучше, чтобы она была короткая и сильная (префлэш), а во втором -- длинная и очень слабым светом (постфлэш). Я использую префлэш и вспышку, у которой снижаю мощность почти до самого минимума и пыхаю в потолок с высоты своего роста, а лист при этом лежит на табуретке. Достаточно один раз выяснить силу вспышки для конкретной бумаги, а потом записать и использовать.
Префлэш на самом деле не снижает контрастность в целом, он "раскрывает" света и добавляет немного в средних тонах. Тени останутся неизменными. Если, как вы говорите, у вас "перебор" в одну ступень контраста, возможно, только один этот способ может и не помочь. Применение выравнивающих/разбавленных проявителей для фотобумаги -- дохлый номер. Т.к. она в отличии от плёнки проявляется до максимальных почернений. В этом случае контрастом заведует не столько проявитель, сколько контраст самой эмульсии (за исключением крайних случаев, например, типа гидрохиноновых лит-проявителей). В некоторых случаях может спасти двухванное проявление: часть времени в сильном и контрастном, другую часть -- в мягком разбавленном проявителях. Но тут степень регулировки контраста небольшая и сильно зависит от типа фотобумаги. Впрочем, этот способ позволяет обычно получить несколько бОльшее количество тональных переходов, чем однованный, даже если не упираться в управление контрастом. |
|
|
9.1.2012, 16:38
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1188 Регистрация: 24.6.2010 Пользователь №: 5785 |
Что такое префлэш я не знаю - америкоязычный бред очевидно.
Предварительная засветка по русски. Она лучше. Для пленки есть ещё метод CPA - одновремнная подсветка. Очень эффективен при недодержках на выержках от 0,01 с до 1 с. Раньше светили обычной маломощной лампочкой - просто включали на определнное количество секунд оставляя бумагу на столе. До сильной вуали действительно засвечивать не стоит - надо что бы света оставались чистыми. Но при удлиннении проявки засветка должна проявлятся чуть больше обычной вуали. -------------------- Прояви ! Сникерсни !
|
|
|
9.1.2012, 21:11
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 118 Регистрация: 16.1.2009 Пользователь №: 4545 |
пробовал сегодня мокрую печать и родинал 1:40
по мокрой печати эффект есть, но возникают две другие проблемы: а) надо тщательно следить, чтобы лист был равномерно мокрый, т.к. если где возникают не покрытые проявителем места (хотя сам лист мокрый) - результатом будут пятна с иным контрастом. для большого формата бумаги мне показалась трудным уследить в темноте за равномерной влажностью. б) несколько теряется резкость из-за тонкого слоя жидкости над бумагой. довольно-таки заметно, если сравнивать с отпечатком, проявленным обычным способом. родинал понравился тем, что совсем уже экономно работает, 4-5 мл хватит на лист 50х60 ну и черный у него черней, чем у глицинового. правда, чувствительность бумаги кажется падает, надо удлинять экспозицию. выравнивающий эффект - увы незначителен. надо будет попробовать предвспышку завтра. я так понимаю, что она дает "заряд" для кристаллов серебра, после чего их готовность к реакции вырастает? на участках с малой освещенностью от негатива это заметно (а значит света снимка лучше прорабатываются), а там, где света падает больше - разницы не возникает? с химией в школе у меня не сложилось |
|
|
9.1.2012, 21:14
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1188 Регистрация: 24.6.2010 Пользователь №: 5785 |
Лист надо замачиват ь в пряовителе и давать стекать. Вс достаточно ровно.
-------------------- Прояви ! Сникерсни !
|
|
|
9.1.2012, 21:30
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
nnn999
Ну так если губкой наносите, то экспонируете 1/3-1/2 от необходимого, наносите губкой, ждете пару минут начала проявки, дальше следующая экспозиция, следующая порция проявителя и т.д. В литературе это мокрой печатью называется. Засветка эффективна на старых бумагах типа униброма, бромпортрета. -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
9.1.2012, 22:03
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 118 Регистрация: 16.1.2009 Пользователь №: 4545 |
ну так я по-быстрому делал мокрую печать-то, подобрал небольшую дощечку под размер кусочка фотобумаги и вперед.
если наносить проявитель в ходе экспонирования - надо предусматривать хорошую фиксацию, чтобы не сдвинулась вся конструкция. |
|
|
10.1.2012, 0:00
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 28.1.2007 Пользователь №: 330 |
Засветка эффективна на старых бумагах типа униброма, бромпортрета. RAE, не пишите ерунды, предварительная засветка эффективна на любых серебряных фотоматериалах. Если говорить о современных мультиконтрастных материалах, то там префлэш вообще можно делать не только белым светом, но и избирательно, за жёлтым или пурпурным фильтрами. Ну и результат, соответственно, будет разный. Также префлэш можно делать для плёнок, в негативе это "открывает" тени. Даже для самодельно-сваренных бромжелатиновых эмульсий предварительная засветка работает. Вот, только, пожалуй, за мокроколлодийный процесс не скажу: не проверял. |
|
|
10.1.2012, 0:32
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 28.1.2007 Пользователь №: 330 |
если наносить проявитель в ходе экспонирования - надо предусматривать хорошую фиксацию, чтобы не сдвинулась вся конструкция. Даже с "хорошей фиксацией" бумаги на столе я бы не рискнул наносить проявитель губкой. Во-первых, не уверен за равномерность. Во-вторых, эмульсия должна пропитаться проявителем целиком и очень хорошо, не думаю, что это можно сделать за приемлимое время губкой. В третьих, если пропитанная бумага пролежит на воздухе слишком долго, может возникнуть так называемая "воздушная вуаль". Если нет подходящей кюветы, можно использовать такую, у которой длинная сторона равна короткой стороне бумаги. И пропитывать гоняя лист туда-сюда. В самом крайнем случае -- загнуть 1 см с краёв каждой стороны и склеить по углам скотчем: получится импровизированная кювета в которую можно налить раствор. Чтобы слить, достаточно разлепить один из углов и подставить туда таз или ведро. Я так проявлял в своё время отпечатки 130х250 см Тонкого слоя жидкости снаружи быть не должно, проявитель должен быть внутри эмульсии (и в подложке). Когда я делаю мокрую печать, после пропитки листа убираю излишки с эмульсии влагоснимателем, купленным в автомагазине. Проявителем для мокрой печати у меня обычно бывает Д-72 в разбавлении 1+2. И вообще, на химии я не экономлю, это самая недорогая расходная часть в фотографии. С дополнительным "зарядом" вы совершенно правы, если говорить не научным языком |
|
|
10.1.2012, 7:20
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1188 Регистрация: 24.6.2010 Пользователь №: 5785 |
Засветка даже в дагеротипии эффективна - без нее там совсем плохо. И в коллоиде наверняка тоже нужна.
-------------------- Прояви ! Сникерсни !
|
|
|
18.1.2012, 10:39
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 118 Регистрация: 16.1.2009 Пользователь №: 4545 |
предвспышкой из всего пока пробованного дала наибольший эффект
|
|
|
10.5.2012, 20:24
Сообщение
#18
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
Все-таки и мягко работающие проявители не стОит сбрасывать со счетов!
Попробуйте ОРВО-105 при разбавлениях концентрата порядка 1+6. Лично я 50х60 печатал обычно О-105У. -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.4.2024, 5:39 |