Чб Печать На Цветной Фотобумаге, Вопрос к знатокам |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Чб Печать На Цветной Фотобумаге, Вопрос к знатокам |
30.3.2012, 23:55
Сообщение
#1
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 62 Регистрация: 6.1.2009 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 4521 |
Посмотрел на цены на фотобумагу и прослезился. Потом посмотрел на цены на бумагу для миниляпов и задумался.
А что если купить, скажем, Fuji Crystal Archive и печатать на неё, проявляя как обычную ЧБ? Да, я понимаю, что первая проявка будет в темноте, но вдруг уже кто-то подобное пробовал... |
|
|
31.3.2012, 9:13
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1188 Регистрация: 24.6.2010 Пользователь №: 5785 |
В цветной фотобумаге кажется тоже есть маскирующие компоненты.
Для эксперимента поищите просроченный унибром. -------------------- Прояви ! Сникерсни !
|
|
|
1.4.2012, 2:42
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 211 Регистрация: 19.1.2009 Из: Krasnogorsk [50] Пользователь №: 4550 |
Посмотрел на цены на фотобумагу и прослезился. Потом посмотрел на цены на бумагу для миниляпов и задумался. А что если купить, скажем, Fuji Crystal Archive и печатать на неё, проявляя как обычную ЧБ? Да, я понимаю, что первая проявка будет в темноте, но вдруг уже кто-то подобное пробовал... Бесполезное занятие. Данные бумаги содержат очень мало серебра для получения полноценного изображения, т.к. оно строится при нормальной обработке из красителей. Да и различного рода "фильтровые" слои, которые не удаляются при ч/б рецептуре обработки, на цветной фотобумаге присутствуют. Поэтому проще, действительно, поискать "просрочку", или задуматься, насчет формата печати. 90% снимков можно спокойно печатать в форматах 9х12 и 10х15, т.к. большего они не заслуживают. Вопрос цены на фотобумагу, обычно серьезно встает при печати "больших форматов" т.е. более, чем 18х24. "Мелкие форматы" - как правило вполне доступны. -------------------- На семи ветрах, в конечной точке всех дорог...
|
|
|
1.4.2012, 11:50
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 62 Регистрация: 6.1.2009 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 4521 |
|
|
|
1.4.2012, 12:56
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1188 Регистрация: 24.6.2010 Пользователь №: 5785 |
а в фотоцвете серебра аж 8 гр. видимо по 3 гр на слой
-------------------- Прояви ! Сникерсни !
|
|
|
1.4.2012, 18:44
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 211 Регистрация: 19.1.2009 Из: Krasnogorsk [50] Пользователь №: 4550 |
а в фотоцвете серебра аж 8 гр. видимо по 3 гр на слой Старый "Фотоцвет" имеет очень мало общего с точки зрения компонентов эмульсии, с нынешними бумагами для "миниляпов". Но и на нем вряд ли удалось бы получить нормальную картинку при ч/б обработке из-за наличия фильтровых слоев, удаляемых при отбеливании. -------------------- На семи ветрах, в конечной точке всех дорог...
|
|
|
6.4.2012, 16:13
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 36 Регистрация: 7.12.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 46377 |
|
|
|
14.6.2012, 22:11
Сообщение
#8
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
Да, в современных цветных бумагах "для миниляпов" Серебра действительно, ОЧЕНЬ мало; но у них именно усиление красителями ОЧЕНЬ большое.
И напрямую по ЧБ эти бумаги будут совершенно непригодны. А вот если по полноценному ЦВ процессу - в принципе, возможно довольно качественно. НО. Подбирать нейтральный тон будет ну ОЧЕНЬ сложно; причем при малейшем разбалансе по контрастности избыточный тон в светАх и в тенях будет разный, что ЧБ отпечаток может совершенно "убить" (а на ЦВ отпечатке с насыщенными цветами будет почти не заметно и "прокатит"). Так что действительно, стОит поискать ЧБ бумагу по приемлимым ценам... -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
25.2.2015, 12:33
Сообщение
#9
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 12.11.2010 Пользователь №: 5983 |
Старый "Фотоцвет" имеет очень мало общего с точки зрения компонентов эмульсии, с нынешними бумагами для "миниляпов". Но и на нем вряд ли удалось бы получить нормальную картинку при ч/б обработке из-за наличия фильтровых слоев, удаляемых при отбеливании. Имеется старая бумага Фомаколор РМ30, в которой серебра очевидно тоже достаточное количество. Визуально максимальное почернение не отличается от такового у обычных ч/б бумаг на ламинированной основе. Можно ли чем-то удалить "фильтровые слои" и всё остальное, что относится к образованию цвета, не разрушая серебра изображения? |
|
|
25.2.2015, 21:07
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 211 Регистрация: 19.1.2009 Из: Krasnogorsk [50] Пользователь №: 4550 |
Имеется старая бумага Фомаколор РМ30, в которой серебра очевидно тоже достаточное количество. Визуально максимальное почернение не отличается от такового у обычных ч/б бумаг на ламинированной основе. Можно ли чем-то удалить "фильтровые слои" и всё остальное, что относится к образованию цвета, не разрушая серебра изображения? Практически нет. Разрушение фильтровых слоев обычно происходит в отбеливателе, который одновременно уничтожает серебряное изображение. Если такой бумаги "ну очень много", и есть время и желание проводить "опыты", то можно попытаться обрабатывать отпечаток Фармеровским ослабителем, с визуальным контролем, что позволит убрать фильтровые слои, но за счет некоторых потерь в серебре изображения. Красители, при проявлении в обычных метол-гидрохиноновых проявителях для ч/б бумаг не образуются, т.к. их выход блокирован большим количеством сульфита. Но на мой взгляд - оно того не стоит. -------------------- На семи ветрах, в конечной точке всех дорог...
|
|
|
26.2.2015, 1:31
Сообщение
#11
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 12.11.2010 Пользователь №: 5983 |
Практически нет. Разрушение фильтровых слоев обычно происходит в отбеливателе, который одновременно уничтожает серебряное изображение. Если такой бумаги "ну очень много", и есть время и желание проводить "опыты", то можно попытаться обрабатывать отпечаток Фармеровским ослабителем, с визуальным контролем, что позволит убрать фильтровые слои, но за счет некоторых потерь в серебре изображения. Красители, при проявлении в обычных метол-гидрохиноновых проявителях для ч/б бумаг не образуются, т.к. их выход блокирован большим количеством сульфита. Но на мой взгляд - оно того не стоит. Не силён в цветной фотографии, но разве у бумаги "фильтровые слои" образуются частицами серебра? |
|
|
26.2.2015, 9:13
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 211 Регистрация: 19.1.2009 Из: Krasnogorsk [50] Пользователь №: 4550 |
Не силён в цветной фотографии, но разве у бумаги "фильтровые слои" образуются частицами серебра? Нет, но обесцвечивание этих слоев, как правило происходит при взаимодействии с отбеливателем имеющим то же основное действующее вещество, что и фармеровский ослабитель. -------------------- На семи ветрах, в конечной точке всех дорог...
|
|
|
26.2.2015, 9:20
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1188 Регистрация: 24.6.2010 Пользователь №: 5785 |
Снимать на эту бумагу напрямую и проявлять с обращением. Однако диапазон таких бумажных снимков полный ацтой.
-------------------- Прояви ! Сникерсни !
|
|
|
26.2.2015, 10:59
Сообщение
#14
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 12.11.2010 Пользователь №: 5983 |
Нет, но обесцвечивание этих слоев, как правило происходит при взаимодействии с отбеливателем имеющим то же основное действующее вещество, что и фармеровский ослабитель. Вчера попытался изучить этот вопрос: единственный фильтровой слой, о котором что-то пишут - жёлтый фильтр, образованный частицами коллоидного серебра. Но дальше мнения расходятся. Кто-то пишет, что он есть у всех, кто-то, что у низкочувствительных материалов его нет и это компенсируется свойствами самих светочувствительных слоёв. Так же нашёл информацию, что у советской бумаги Фотоцвет, работающей с Фомаколор по совместимому процессу, такого слоя не было. Думаю, в следующий раз надо будет просто отфиксировать кусок незасвеченной бумаги и посмотреть, насколько белой она будет. |
|
|
26.2.2015, 11:13
Сообщение
#15
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 12.11.2010 Пользователь №: 5983 |
Снимать на эту бумагу напрямую и проявлять с обращением. Однако диапазон таких бумажных снимков полный ацтой. Бумага кстати 50х60, резать жалко, а пинхол такого формата, боюсь, не осилю. Но чисто теоретически, если говорить о цвете, будет ли она работать с современной химией? Ни о какой достоверной цветопередаче речь естественно не идёт, да и я, как человек далёкий от цвета, могу вполне довольствоваться какими-то условными цветами. |
|
|
26.2.2015, 13:20
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 211 Регистрация: 19.1.2009 Из: Krasnogorsk [50] Пользователь №: 4550 |
Вчера попытался изучить этот вопрос: единственный фильтровой слой, о котором что-то пишут - жёлтый фильтр, образованный частицами коллоидного серебра. Но дальше мнения расходятся. Кто-то пишет, что он есть у всех, кто-то, что у низкочувствительных материалов его нет и это компенсируется свойствами самих светочувствительных слоёв. Так же нашёл информацию, что у советской бумаги Фотоцвет, работающей с Фомаколор по совместимому процессу, такого слоя не было. Думаю, в следующий раз надо будет просто отфиксировать кусок незасвеченной бумаги и посмотреть, насколько белой она будет. У Фотоцвет-2/4 - желтый фильтровый слой отсутствовал. У других, насколько я помню, был. Просто фиксировать - не имеет смысла, нужно обработать незасвеченный кусочек бумаги по "полной программе" и тогда уже все станет ясно. Заодно выяснится уровень вуали, которая в отличии от фильтровых и противоореольных слоев выдаст себя неравномерностью потемнения. Не стоит забывать, что возраст этой бумаги уже "запредельный", в каких бы условиях она не хранилась. -------------------- На семи ветрах, в конечной точке всех дорог...
|
|
|
27.2.2015, 10:45
Сообщение
#17
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 12.11.2010 Пользователь №: 5983 |
Просто фиксировать - не имеет смысла, нужно обработать незасвеченный кусочек бумаги по "полной программе" и тогда уже все станет ясно. Заодно выяснится уровень вуали, которая в отличии от фильтровых и противоореольных слоев выдаст себя неравномерностью потемнения. Не стоит забывать, что возраст этой бумаги уже "запредельный", в каких бы условиях она не хранилась. Если включить в цикл проявку, то вуаль будет невозможно отделить от окраса, который даёт фильтр. А вуаль там конечно же будет, к гадалке не ходи! Смысл фиксирования незасвеченного куска бумаги, увидеть максимальный белый, который можно на ней получить по ч/б процессу. И сразу станет понятно, есть там жёлтый фильтр или нет, и если есть, то насклько он может помешать восприятию ч/б изображения. |
|
|
27.2.2015, 14:40
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1188 Регистрация: 24.6.2010 Пользователь №: 5785 |
Давно бы уже напечатали.
-------------------- Прояви ! Сникерсни !
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 0:14 |