Классическая Проблема, Неясные Причины., Нужен совет. Опции

[Eugene_M]

Сначала история: уже изрядно лет снимаю и печатаю. Работал на "точке", сейчас еще и на диффузоре. Со времен "точки" научился вылизывать негативы до идеала — идеальная проявка, идеальная сушка и так далее. В октябре на пленках после сушки стали появляться волосы и въевшиеся частицы пыли — почти свело с ума, но довольно быстро разобрался, что просто домовые службы наконец починили вентиляцию на крыше, и на пленку банально дуло из вентиляционного отверстия в ванной (а оно бездействовало уже лет 5). Пока боролся с пылью, снова начал использовать смачиватель — обычно просто поласкал в дистиллированной воде и вешал, сняв лишнюю влагу пропустив пленку между пальцев. Пыль кончилась, но начались разводы на пленке. Смачивателю отказал, последние пленки промыл просто в дистиллированной воде — пятна не исчезли. Не могу никак понять, отчего пятна? Полез в архив и с трудом нашел первые пленки — пятна от солей жесткие и с трудом отмываются. Новые пятна можно стереть пальцем.


Теперь порядок действий:

1) Проявка \ Фиксаж
2) Промывка 20 минут в проточной воде.
3) На пару минут в дистиллированную воду, пару-тройку вращений спирали. Затем вешаю в ванной, предварительно пропустив пленку между пальцев.

Когда пользовался смачивателем, добавлял 2,5 мл Fotonal (думаю, это аналог PhotoFlo от Kodak) на 1 литр дистиллированной воды. Рекомендует Foma добавлять 5 мл. Но от 5 мл у меня осталось пару разводов даже на эмульсии, от чего я решил разбавить посильней. Затем я проявлял и сушил пленки на полиэстеровой подложке, вроде широкой Фомы и Rollei R25. На них, как ни странно, разводов не было вообще. После проявки классических пленок, а конкретно Ilford Delta и Kodak TMX — эти пленки вышли с разводами. Я решил, что это смачиватель оставляет следы, тем более, что их можно стереть пальцем (с последствием для подложки, конечно) и разбавил еще вдвое примерно до 1мл Fotonal на литр воды. Разводы снова появились. Я очень огорчился и сегодняшнюю пленку промыл чистой дистиллированной водой. Каково было мое изумление, когда я увидел разводы снова! Уж после дистиллята не должно быть ничего. Дистиллятом этим пользуются и мои друзья, так что с ним все должно быть в порядке.

Не могу понять, что делать? Если у кого есть соображения и идеи — буду крайне благодарен.

Есть мысль, что осенью также изменилась вода в водопроводе, это хорошо чувствуется. Но ведь финальная промывка происходит в дистилляте — или я чего-то недопонимаю? Другого объяснения у меня нет, зато есть большой архив первоклассных негативов, проявленных ранее, безо всяких разводов. Я в недоумении.

[Eugene_M]

Попутное наблюдение: Тестовые пленки никогда не имеют разводов.

Когда появляется новый сорт пленки или тестирую новый проявитель, я делаю тестовые пленки, но никогда толком не промываю их после проявки — какой смысл? Обычно я проявляю, фиксирую и промываю не больше минуты-двух в проточной воде, затем вешаю сушиться, для того, чтобы потом кусочек подклеить в свой дневник проявок, для примера. Так вот, эти пленки всегда кристально чистые. Отсюда мысль, — может надо подольше держать в дистилляте? Раньше, до истории с вентиляцией, я как-то не особо следил за временем и точностью процедуры, да и смачиватель не пользовал, так что мог подержать в дистилляте пленку и 5, и 10 минут.

[RAE]

В шампуне купайте пере сушкой.
(3-5 капель самого дешевого на бачек)

[Barns]

Что-то основная промывка (20 минут) маловата кажется...

Как вариант: увеличить время полоскания в дистиляте минут до 10-15 + перед сушкой искупать в "капля фейри(шампуня) на бачок", как написал RAE

[Barns]

В догонку: после того, как вывесили пленки возьмите бумажную салфетку и её уголком промакните аккуратно все капли со стороны подложки

[Eugene_M]

В догонку: после того, как вывесили пленки возьмите бумажную салфетку и её уголком промакните аккуратно все капли со стороны подложки

Всем спасибо!

От бумажных салфеток, как и тряпочек, даже специальных, остается всякое разное на пленке — перестал ими пользоваться. А Фейри \ шампунь, — это почти тот же самчиватель Fotonal.

Смысл вопроса в том, почему перестало работать классическое решение? Потому что и про смачиватель и про промокание я в курсе. А вот почему остаются разводы после купания в дистилляте — вот это действительно загадка. Такое впечатление, что вода водопроводная на поверхности пленки не сменяется дистиллятом, и в последствии, так и высыхает с пятнами. — А может бред это, я не очень силен в поверхностных процессах.

[tupolev140]

Что-то основная промывка (20 минут) маловата кажется...

Как вариант: увеличить время полоскания в дистиляте минут до 10-15 + перед сушкой искупать в "капля фейри(шампуня) на бачок", как написал RAE

У меня как-то во время промывки бачёк на 2 части развалился, пришлось мыть плёнку душем, подвесив её в ванной. Полоскал минут 5-7 под приличным напором холодной водички с двух сторон. К верхнему краю душ прислоняешь и вода равномерно по всей плёнке ручейком течёт, высохла без разводов и царапин.
А вообще наверно многое зависит от места жительста, в некоторых местах вода с запохом сероводорода.

[Barns]

От бумажных салфеток, как и тряпочек, даже специальных, остается всякое разное на пленке — перестал ими пользоваться.

Тут главное аккуратно уголком тыкать, а не протирать

[1970]

Может имеет смысл бачёк тщательно перемыть с фэйри (предварительно разобрав его на составляющие).

[Aleksiy]

Давайте, как водится, по порядку . Вычленим элементы проблемы.

Во время смены сезонов вода в водопроводе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО может сильно изменять свойства. Но обычно это касается количества механических примесей, а не ОБЩЕЙ МИНЕРАЛИЗАЦИИ, котрая для каждой местности более-менее постоянна. Также могут быть существенно различные количества вносимых очищающих реагентов.

Но в Вашем случае, если применяется окончательная обработка в дистилляте, то минерализация и жесткость воды вообще практически не должны влиять (потом всё гарантированно смоется). Но могут влиять МАЛОРАСТВОРИМЫЕ примеси, которые оседают на пленку при длительной промывке. Лично я сам на похожее "попадал", когда производил окончательную промывку слишком затянутую и в слишком теплой воде (у меня газовая колонка, и в холодное время года я устанавливаю нужную температуру промывной воды регулировками расхода и газа в колонке). При этом действительно, разводы бывают относительно "неявные" и "мягкие". От чего точно они образуются - сам не могу сказать; но есть гипотеза, что их образование провоцируется усиленным выделением из промывной воды растворенных газов, обычно такое происходит при такой регулировке колонки, когда температура промывной воды 21С и выше. Возможно, как раз при этом возникают локальные изменения концентрации солей жесткости и их выпадение на подходящих поверхностях мельчайшими кристалликами. Именно от этого может быть "Такое впечатление, что вода водопроводная на поверхности пленки не сменяется дистиллятом, и в последствии, так и высыхает с пятнами."

Едем дальше. При купании в дистилляте растворимые примеси будут гарантированно быстро разбавлены на большой объём и потом удалены. А вот плохо растворимые выпавшие соли жесткости за короткое ополаскивание удалены не будут. Отсюда и может быть такое впечатление, что соли заносятся при ополаскивании. НО. Это может быть и не только впечатлением, а горькой правдой. Смотря какой концентрат ПАВ используется. Часто бытовые средства имеют значительную минерализацию (добавки Соды и т.п.), а часто СПЕЦИАЛЬНО имеют в составе и механический абразив ("песочек", тертую пемзу, тальк и т.п.)! И тут приходится подбирать подходящее средство. И концентрацию его по этому желательно применять минимальнейшую.

И кстати, (от выпадения солей жесткости) нередко положительный эффект давало внесение малых количеств Трилона Б (порядка 0,05-0,1 гр/литр) в дистиллят для ополаскивания (много нельзя, иначе от самого Трилона будут разводы).

И наконец, относительно самой дистиллированной воды. Часто под этим названием продают вообще неизвестно что. А проверить довольно просто. Берутся 2 чистых лезвия для безопасной бритвы и опускаются в испытуемую воду на расстоянии в 1 см друг от друга и измеряется электрическое сопротивлении между ними. Для НАСТОЯЩЕЙ качественной дист. воды это сопротивление должно быть порядка не менее 50-150 кОм.

В общем, попробуйте сами вычленить, на каком же именно этапе это возникает. Т.е попробовать промывать в менее теплой воде; попробовать поменять моющее средство; попробовать добавить Трилон в ополаскиватель; попробовать удлиннить обработку в ополаскивателе; попробовать проверить и (или) заменить дист. воду.

Удачи!

[pavelt]

И наконец, относительно самой дистиллированной воды. Часто под этим названием продают вообще неизвестно что. А проверить довольно просто. Берутся 2 чистых лезвия для безопасной бритвы и опускаются в испытуемую воду на расстоянии в 1 см друг от друга и измеряется электрическое сопротивлении между ними. Для НАСТОЯЩЕЙ качественной дист. воды это сопротивление должно быть порядка не менее 50-150 кОм.

Офф-топ - однажды пытаясь так измерить качество дистиллированной воды при помощи весьма недешевого электронного мультиметра (фирменный импортный по ГОСТу поверенный аппарат), наткнулись на забавный эффект - аппарат упорно показывал ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ сопротивление....

После некоторого изучения проблемы выяснили, что качественный дистиллят немного растворяет электроды, тем самым неизбежно вызывая слабую ЭДС от которой мультиметр показал отрицательное сопротивление
Добавив в этот дистиллят немного соли (буквально три-четыре кристаллика), сопротивление стало нормальным (300-400кОм)

[Eugene_M]

Давайте, как водится, по порядку . Вычленим элементы проблемы.

Во время смены сезонов вода в водопроводе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО может сильно изменять свойства. Но обычно это касается количества механических примесей, а не ОБЩЕЙ МИНЕРАЛИЗАЦИИ, котрая для каждой местности более-менее постоянна. Также могут быть существенно различные количества вносимых очищающих реагентов.

...

Удачи!

Спасибо, Алексей!

Я что-то подобное и предполагал. Дистиллят в порядке — последний раз я брал воду из нашей реставрационной лаборатории, там все жестко с дистиллированной водой. Но вот с моей водопроводной немного иначе — как я уже говорил, раньше проблем не было много лет, но именно в октябре был какой-то жесткий по-русски ремонт водопровода и вода изменилась даже на вкус. Возможно изменился источник в нашем районе или что-то вроде того.

Значит остается промывка и Трилон. Промывка соблюдается жестко в 18 - 22 градусах. Но обычно это 20 - 20,5С (колонки нет). Остается попробовать Трилон Б. Сегодня добавлю 0,1 грамм и посмотрю, что будет.

Большое спасибо!

[Eugene_M]

Давайте, как водится, по порядку . Вычленим элементы проблемы.

...

Кстати, не подтверждает ли ваши соображения то, что на полиэстеровых пленках (Rollei R25 \ Rollei IR400) разводы и меньше и появляются реже. Полиэстеровая подложка, как мне кажется (а может это глупость) меньше склонна впитывать всякие малорастворимые штуки.


UPD
Кстати говоря, я уже провел серию тестов (пока, правда, без Трилона-Б). Из природной бережливости (жадности) расходую на тесты присутствующий в изобилии Микрат-300. Последний раз делал пробы по времени замачивания и самому виду замачивания в дистилляте. Лучшие результаты — замачивание в дистилляте со смачивателем (3мл на 1л воды) на 10 минут, с интенсивным ворочаньем спирали в растворе где-то с минуту. Вторая успешная проба — опрыскивание из пульверизатора подложки раствором смачивателя (этот странный способ посоветован на photo.net) после замачивания минут на 5. В обоих случаях разводов уже почти нет. Остальные пробы с малым временем замачивания в дистилляте выглядят как леопардовое манто.

Стирать и промакивать капельки с пленки довольно бессмысленно — можно и ненароком поцарапать, но, главным образом, просто не успеваешь — мелкие капли высыхают быстро, и пока ты промакиваешь одни капли и пятна, то в это время получаешь какой-то фиксированный набор пятен на другом конце пленки.

[Barns]

Стирать и промакивать капельки с пленки довольно бессмысленно — можно и ненароком поцарапать, но, главным образом, просто не успеваешь — мелкие капли высыхают быстро, и пока ты промакиваешь одни капли и пятна, то в это время получаешь какой-то фиксированный набор пятен на другом конце пленки.

Мой опыт говорит об обратном

[Eugene_M]

Мой опыт говорит об обратном

Не сомневаюсь
Но в моей ванной, при моем отоплении и вентиляции, а так же с моей водой получается вот такая фигня. Я и сам советую студентам промакивать пленку, если у них получается. Но конкретно в моих условиях это не очень подходит.

[Eugene_M]

Поставил эксперименты:

1) Замачивание на 15 минут в дистиллированной воде с 3мл смачивателя на литр воды (производитель рекомендует 5мл, но от 5 мл остаются разводы даже и на эмульсии, видимо уже от смачивателя) — не помогает.

2) Замачивание на 15 минут в очень, очень хорошей дистиллированной воде из нашей лаборатории — не помогает.

3) Замачивание на 15 минут в дистиллированной воде с 3мл смачивателя и 0.1 грамма Трилона-Б на литр воды — помогает, но не совсем. На узкой пленке осталось 5-6 средних размеров подтеков, но они уже не стираются и имеют черную каемку и несколько не очень заметных обычных "мягких" подтеков.

Не совсем понятно, куда двигаться дальше.

[Aleksiy]

Какой именно смачиватель Вы применяли?

Возможно, стОит уменьшить дозу смачивателя до 1,0 млл/л и попробовать вариант с таким количеством смачивателя и Трилоном. У меня бывало, что излишнее количество самого смачивателя вызывало разводы.

Ещё весьма эффективный прием - стряхивание воды с пленки. Для этого перед сушкой спирали бачка со вставленной пленкой резко встряхивают хлыстообразным движением руки. Это конструктивная альтернатива стиранию и промакиванию.

Скорее всего, первопричина именно в том, что при промывке "садятся" соли жесткости. Как именно Вы регулируете температуру промывной воды; нет ли возможности узнать минерализацию Вашей промывной воды?

[Eugene_M]

Какой именно смачиватель Вы применяли?

Возможно, стОит уменьшить дозу смачивателя до 1,0 млл/л и попробовать вариант с таким количеством смачивателя и Трилоном. У меня бывало, что излишнее количество самого смачивателя вызывало разводы.

Ещё весьма эффективный прием - стряхивание воды с пленки. Для этого перед сушкой спирали бачка со вставленной пленкой резко встряхивают хлыстообразным движением руки. Это конструктивная альтернатива стиранию и промакиванию.

Скорее всего, первопричина именно в том, что при промывке "садятся" соли жесткости. Как именно Вы регулируете температуру промывной воды; нет ли возможности узнать минерализацию Вашей промывной воды?

Алексей, спасибо огромное за комментарии!
Собственно к такому количеству смачивателя я пришел потому, что добавлять меньше — разводов больше. А если больше 3мл/литр, — то разводы от смачивателя.
У меня нет колонки, так что вода горячая идет "как есть". И видимо с этим ничего нельзя сделать. А спираль я всегда стряхиваю, чтобы избавиться от лишнего, но все равно же как-то остается след от воды.
Честно говоря, растерян. Потому как в проявке негативов всегда был уверен и даже горд, что у моих негативов никогда нет ни пятен, ни пыли. А теперь наоборот

[wacko]

Тоже мучался на днях.
Ранее, в квартире родителей, таких проблем не было.
Переехал в другой дом в этом же районе, пошли разводы, пленка стала жесче, при сканировании все чаще стали лезть кольца ньютона.
Вчера купил Колгонит для фужеров.
2-3 споласкивания обычной водопроводной холодной(только холодный кран) водой, затем ей же литровый бачек до верха и 3-4 капли колгонита. Покрутил-повертел минут 15, после чего промыл под душем(только холодный кран), и поставил в отстойную кипяченую воду еще на минут 5-7. Тоже покрутил-повертел спираль и повесил сушиться, предварительно стряхнув спираль с пленкой и пройдясь пальцами по пленке.
Через часа 2 снял и обрезал пленку, смотал ее в рулон подложкой наружу, положил в чистый пищевой пакет на день.
На след. день, достал, порезал, пленка ровная, разложил по сливерам, отлично посканил, ни подтеков, разве что незначительные пылинки со стекла сканера.

[tupolev140]

прям целая чайная церемония, а не сушка..