Лежалая Чб Бумага, Подбор проявителя |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Лежалая Чб Бумага, Подбор проявителя |
20.3.2010, 15:28
Сообщение
#1
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 24.1.2010 Пользователь №: 5399 |
Делаю проявитель по описанию статьи Лежалая ЧБ бумага
первый раз химию мешал по мере развески (без антивуалирующей "дозы"), в итоге получился темного цвет проявитель с последующим выпаданием в нем осадка (типа мелкого песка) но проявитель работал, сделал 10 отпечатков. вчера развесил уже по пакетикам проявляющие\остальные, сегодня размешал = получился светло розовый раствор с осадком типа хлопьев\пуха взвесь на дне. Проявитель работает. слышал что есть еще специальный рецепт REA для лежалой бумаги, но его не нашел. Собственно вопросы: что за осадок? фильтровать? какие еще рецепты для лежалой бумаги существуют? (бензотриазола у меня нет) З.Ы.: два дня юзал поиск, но ни чего не нашел ( З.З.Ы.: бумага "Унибром Гладкая Матовая Картон Белая Нормальная" янв 91г. |
|
|
20.3.2010, 16:44
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
Речь судя по всему об универсальном концентрате:
Вода, 700-800 мл, 80С сульфит - 100 гр. фенидон - 1 гр. охлаждаете в водяной бане до 40С и добавляете 25 гр. гидрохинона. охлаждаете и доливаете до 1 литра. Для бумаг разводите 1+4 и добавляете столовую ложку с горкой кальцинированной соды (натрий углекислый) Не путайте соду с пищевой (натрий двууглекислый) - здесь без ограничений подойдет сода для стирки (в магазинах стиральных порошков она сейчас стоит менее 20 руб. за 700 гр. пачку). Для старых бумаг такж готовите 2% раствор бензотриазола (2 гр./100 мл воды). В вашем варианте сразу стоит добавить 15-20 мл и после первой пробы на небольшом куске бумаги, при наличии вуали добавлять по 5 мл пока на следующей побе вуаль не исчезнет. Если бумага не хранилась в экстремальных условиях, то 15-20 мл должно хватить. Добавкой бензотриазола также можно поднимать контраст - при 20 мл на нележалой бумаге рост примерно на пол ступени. При отсутствии бензотриазола, можно взять йодистый калий в той-же концентрации - но он контраст почти не поднимает, а при хранении он падает - в вашем случае это скорее уже полмягкая-мягкая. Для пленок данный концентрат можно использовать, беря из расчета на пленку 4 мл и доводя до объема бачка 0,2-0,3% (всего 2-3 гр./литр) раствором кальцинированной соды. Время стандартно для практически всех материалов - 20 минут при 20С. Для пуша повышаете концентрацию соды до 0,3-0,5% и удлиняете время до часа, получая рост чувствительности в 5-8 раз. -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
22.3.2010, 23:53
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 24.1.2010 Пользователь №: 5399 |
RAE, спасибо!
да, речь шла о фенидон-гидрохиноновом концентрате. йодистый калий - его тоже нет (( в аптеках продают его в таблетка, но в них есть примеси. например в таблетках йодамарина вспомогательные вещества: лактозы моногидрат, магния карбонат основной легкий, желатин, натрия карбоксиметилкрахмал, кремния диоксид высокодисперсный, магния стеарат. можно использовать такой йодистый калий? |
|
|
23.3.2010, 6:50
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
Йодистый калий есть в аптеках.
Если нет порошка - в продаже есть таблетки по 0,125 гр. - можете спросить, такие дозировки обычно на витрину не выкладывают. В Москве упаковка 10 таблеток стоит чуть больше 10 рублей. Их можно растолочь, добавить из расчета от 5-8 таблеток на литр воды для разбавления и перед смешиванием с концентратом профильтровать. Йодомарин не берите - там всего 0,0002 гр - остальное гадость. -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
31.3.2010, 2:40
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 24.1.2010 Пользователь №: 5399 |
У меня начинает складываться впечатление что я не правильно развожу растворы.
По рецепру РЕА у меня получилась темно-розовая муть с песочным осадком. осадок начал образовываться еще тогда когда добавил фенидон. |
|
|
31.3.2010, 6:30
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
У вас просто нерастворился фенидон.
Для его растворения и нужна температура 80С. Он окисляется, окрашивая раствор в оранжевый цвет, а после охлаждаете что-бы меньше окислять гидрохинон, после добавк которого оранжевый цвет должен уйти, и цвет окончательного концентрата - с легким розоватым оттенком. Если муть, отстоите сутки, слейте основную часть с осадка, а остаток ~100 мл нагрейте до 80С и растворите фенидон. После охладите в водяной бане и смешайте с ранее слитым раствором. -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
31.3.2010, 13:29
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 24.1.2010 Пользователь №: 5399 |
Не очень понял.
фенидон должен раствориться в мутном осадке после нагревания до 80С или в этот осадок добавить новую порцию фенидона? |
|
|
31.3.2010, 18:44
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
Муть - нерастворившийся фенидон.
-------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
4.4.2010, 21:20
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 203 Регистрация: 6.11.2009 Пользователь №: 5150 |
|
|
|
5.4.2010, 5:50
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
Сам польтзуюсь бензотриазолом почти 30 летней давности.
А йодид калия в сухом виде храниться должен столетия. Сколько бензотриазола добавляете и что за бумага? -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
5.4.2010, 8:50
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 203 Регистрация: 6.11.2009 Пользователь №: 5150 |
Сам польтзуюсь бензотриазолом почти 30 летней давности. А йодид калия в сухом виде храниться должен столетия. Сколько бензотриазола добавляете и что за бумага? Добавляю по 20 мл раствора бензотриазола. Сейчас уже где-то 60мл-80мл в растворе. Также пробовал антивуалирующую добавку по аптечному рецепту: Калий Йодистый----------------0,12 гр Бензотриазол--------------------0,09гр Вода дист. ------------------------до 0,09Л Тоже добавлял немало (давно превысил дозу в рекомендациях), честно говоря никакой разницы между пробами практически нет. И время проявки не увеличивается. Как было 2'-2'30" так и осталось. Бумаги разные. Бромпортрет, Унибром и Фотобром разных лет (от 1984 до 1991). С Бромпортретом и частью Униброма я поступал следующим образом — печатал, а потом снимал вуаль Фармером. Но как-то это не технологично. Тем более сейчас столкнулся с тем, что у меня часть запасов Agfa MCP RC тоже вуалирует. Немного, но достаточно, чтобы портить изображение и настроение. Бензотриазол выглядит так — гранулированный белый порошок с легчайшим желтоватым оттенком. KI — белый порошок, похожий на поваренную соль. Верно? Я не покупал эти реактивы, мне дали из старой советской фотолаборатории без родных упаковок. |
|
|
5.4.2010, 16:49
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 40 Регистрация: 24.10.2009 Пользователь №: 5108 |
Не так давно тоже печатал на бромпортрете 91 г. выпуска. Ложил почти 1 грам на литр проявителя. Вуали нет. Тональные переходы выше всяких похвал, никакого сравнения с фомой или форте. К сожалению показать вживую не могу. Для бромэкспресса на полиэтилене даже такая доза не помогла, увы.
|
|
|
5.4.2010, 17:46
Сообщение
#13
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
Евгений, а проявитель какой, к которому добавляли?
Если что-то с Фенидоном - то эффективность антивуалентов может быть сильно снижена. Ну и может конечно быть, что бумаге уже ни чего не поможет . -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
5.4.2010, 18:33
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
Добавляю по 20 мл раствора бензотриазола. Бумаги разные. Бромпортрет, Унибром и Фотобром разных лет (от 1984 до 1991). С Бромпортретом и частью Униброма я поступал следующим образом — печатал, а потом снимал вуаль Фармером. Но как-то это не технологично. Тем более сейчас столкнулся с тем, что у меня часть запасов Agfa MCP RC тоже вуалирует. Немного, но достаточно, чтобы портить изображение и настроение. Бензотриазол выглядит так — гранулированный белый порошок с легчайшим желтоватым оттенком. KI — белый порошок, похожий на поваренную соль. Верно? Я не покупал эти реактивы, мне дали из старой советской фотолаборатории без родных упаковок. Да, бензотриазол и йодид нормальные. 20 мл - это 0,4 гр. Попробуйте увеличить до 50-60 мл. -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
5.4.2010, 19:40
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 203 Регистрация: 6.11.2009 Пользователь №: 5150 |
Евгений, а проявитель какой, к которому добавляли? Если что-то с Фенидоном - то эффективность антивуалентов может быть сильно снижена. Ну и может конечно быть, что бумаге уже ни чего не поможет . Сначала я попробовал Фенидон-Гидрохиноновый, затем сделал Дектол и использовал его в разных вариантах: stock, 1+1 и 1+3. Жестко контролирую время проявления по таймеру. Сейчас в растворе где-то 1,2 грамма бензотриазола. Меня вот что смущает — не меняется время проявления и вуаль не редуцируется нисколько, а у меня острый глаз. Вуаль "полосатая" и не то чтобы ломовая, но картинку портит. |
|
|
5.4.2010, 22:11
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 203 Регистрация: 6.11.2009 Пользователь №: 5150 |
Ну и может конечно быть, что бумаге уже ни чего не поможет . Возможно и так. Я, в принципе, смирился. Просто с Фармером много возни, я не очень люблю, когда картинка готовится больше, чем в три этапа. Попутно вопрос. А вот насколько эффективен KBr по отношению к серьезной вуали? Я интересуюсь на предмет того, как мне с Agfa поступать. То, что на свежеоткрытых, но сильно просроченных пачках есть вуаль я узнал только позавчера. Теперь думаю как с ней работать. Мне интересно понять, сколько KBr можно добавить в Dektol, чтобы сместить тон в оливковый\теплый и снять не слишком плотную вуаль. |
|
|
5.4.2010, 22:47
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 635 Регистрация: 15.9.2009 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 5029 |
попробуйте лит
-------------------- |
|
|
6.4.2010, 6:52
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 203 Регистрация: 6.11.2009 Пользователь №: 5150 |
|
|
|
6.4.2010, 8:21
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 203 Регистрация: 6.11.2009 Пользователь №: 5150 |
Да, бензотриазол и йодид нормальные. 20 мл - это 0,4 гр. Попробуйте увеличить до 50-60 мл. Я, в принципе, этой темой не занимался, но увидев сообщения, решил, что многое можно улучшить в своей работе. Итак, вот интересный момент: Есть две пробы. Два кусочка бумаги непроэкспонированные. Проявляются 2'30" в свежем Фенидон-Гидрохиноновом (PQ) и чуть пользованном D72* 1+3. PQ без антивуалентов, в Dektol сразу добавлен 1 грамм бензотриазола. Вуаль в D72 в разы плотней, чем в PQ. Из PQ проба светлосерая, чуть полосатая. Из D72 совсем средне, или даже темно, серая. Мне кажется, так быть не должно. Мне этот бензотриазол дали, и решил попользовать его совсем недавно. Возможно это совсем не бензотриазол, как думаете? Исторически, я его собирался использовать с пленкой ФТ-41, которой у меня 200 листов 30х40. К сожалению, на ней уже ломовая вуаль. Я раньше с ней работал и очень она мне нравилась всем, но потом, когда пришлось покупать новую партию, продавец, видимо, меня "прокатил". Он дал мне кусочки на пробы, якобы из моей пачки, они были чистые, но в самой пачке оказалась сильная вуаль. Так вот, я энергично добавлял бензотриазол в проявитель, но тогда мне показалось, что вуаль даже растет по мере добавления бензотриазола. Я решил, что это бред и морок, но ФТ-41 отложил на время, заменив ее пленкой Arista Ortho Litho, куда меньшего формата, к сожалению. С ней, естественно, проблем нет. Только дорого и малый размер. *D72 Metol 3 g Sodium sulphite (desic) 45 g Hydroquinone 12 g Sodium carbonate (monohydr.) 80 g Potassium bromide 2 g |
|
|
6.4.2010, 19:01
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
Недолжен бензотриазо вуаль увеличивать.
Что-то не то у вас. -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.4.2024, 15:11 |