IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вопрос По Проявителю "финал", Несколько экзотично...
Cardinal
сообщение 15.1.2010, 1:42
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 8.3.2009
Пользователь №: 4634



Вот, на просторах Рунета нашел интересный состав для пленки под названием "Финал", и вроде он же - Ф43. Вот он:

Метол - 3,5 г
Сульфит натрия безводный - 70 г
Гидрохинон - 3,5 г
Натрия цитрат крист. - 10 г
Натрия тетраборат крист. - 6 г
Бромистый калий - 0,4 г.
Вода холодная - до 1 л

Вопрос - а для чего здесь цитрат натрия? Он что, обладает каким-то особым свойством, или это просто такая своеобразная замена соды? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 15.1.2010, 9:42
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Цитрат ненамного повышает щелочность.
Он способствует лучшей рстворимости рядо комплексных ионов.
Попробуйте с ним и без - думаю результат будет почти одинаков.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Schultz
сообщение 18.1.2010, 2:50
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 5006



Цитата(Cardinal @ 15.1.2010, 1:42) *
Вот, на просторах Рунета нашел интересный состав для пленки под названием "Финал", и вроде он же - Ф43. Вот он:
......
Вопрос - а для чего здесь цитрат натрия? Он что, обладает каким-то особым свойством, или это просто такая своеобразная замена соды? smile.gif


Цитрат там используется трехзамещенный. Это очень хороший щелочной буфер. Думается, единственное его предназначение - это по максимуму поднять количество проявляемых пленок в порции раствора. Там, если я прально помню, в литре можно проявить что-то типа 14 пленок, что ли...
А использовать цитрат для увеличения щелочности при наличии в растворе более щелочной буры - бессмысленно. А вот как буфер - да.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 31.1.2010, 10:26
Сообщение #4


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4730
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



При этом, именно за счет значительной буфферности Цитрата при общей невысокой щелочности будет довольно интересный эффект - поверхностное (не слишком плотные негативы), но относительно контрастное проявление а также снижение краевых (резкостных) эффектов.


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Minor
сообщение 6.4.2010, 2:01
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 5.4.2010
Из: SPb
Пользователь №: 5639



Чудный проявитель smile.gif
Пользуюсь им всю жизнь (изредка изменяя ему с метоловым НИКФИ), точнее, с первоначальной, до 1960 года рецептурой (3,2г метола вместо 3,5).
По сравнению с D-76 он дает ощутимо более широкий интервал плотностей при одной и той же гамме - на любителя - я не люблю слишком тонких негативов... Работает очень чисто и ОЧЕНЬ стабилен, будучи уже бывшим в употреблении. Как раз в основном за счет цитрата, который с бурой обеспечивает гораздо большую буферную емкость, чем бура+борная кислота.
В Вашем рецепте не указан обязательный в оригинальном Финале (F-43) Гексаметафосфат(первоначально)/Трилон Б (0,5г). Трилон стоит добавлять в любом случае, даже если раствор готовится на дистиллированной воде. Благодаря этому комплексообразователю связываются не только соли жесткости, но и ионы тяжелых металлов (заносимые в том числе и самим обрабатываемым слоем), неблагоприятно влияющие и на процесс, и на сохраняемость.
В паре с лимоннокислым натрием трилон придает раствору уникальную особенность - способность к самоочистке. Частично переходящий в раствор желатин в присутствии этой парочки быстро коагулирует, увлекая за собой все коллоидное серебро (редкая гадость, частично но прочно оседающая на слое и забивающая тени) и большинство прочих "продуктов жизнедеятельности" проявителя, оседая в виде крупных, легко отфильтровываемых (просто через вату) хлопьев шлама.
В литре раствора можно проявить официально до 16 роликов (165), каждый раз компенсируя унос раствора свежим проявителем, с незначительным увеличением времени проявления (официально в 350 мл (бачок) можно проявить 5 роликов, увеличивая время обработки каждый раз на минуту (для NP20)).
Для того чтобы время проявления оставалось неизменным, для этого проявителя есть официальный рецепт подкрепителя:

Метол 2
Сульфит 20
Гидрохинон 5
Цитрат Na 3з. 10
Сода 20
Трилон 0,5

Добавлять также в количестве, уносимом пленкой.
В литре подкрепляемого можно обработать 20 роликов.
У меня эти 20 роликов иногда обрабатывались в течение полугода - все это время раствор оставался прозрачным и почти бесцветным (правда, готовился он из чистых химикатов и на дистиллированной воде).

Состав подкрепителя в свое время был мною перерасчитан применительно к средней отечественной пленке Фото-64, и отдельно - для NP-20 (это длительный и муторный расчет, который приводить я не буду - придется поверить на слово) - результаты оказались очень близкими как друг другу, так и приведенной выше официальной рецептуре подкрепителя (в пределах 5%).

Наконец, опять же, в основном, за счет превосходной забуференности, проявитель малочувствителен к колебаниям температуры - сильно и тем более фатально испортить пленку с ним трудно smile.gif

Короче, как Вы без него и жили! wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 6.4.2010, 19:37
Сообщение #6


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4730
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Ну, "на вкус и цвет...". Лично я не люблю сильно забуфференные проявители для негативных материалов, но это только моё личное мнение.


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bullet
сообщение 6.4.2010, 20:15
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 395
Регистрация: 3.2.2009
Из: Москва
Пользователь №: 4575



Простите неуча за невежество, а цитрат натрия это что? wink.gif

В русхиме, в прайсе реактивов я его не нашел
Есть ли "бытовая замена" или "бытовое название" этого вещества?
Это не лимонная кислота, случаем? wink.gif


upd:
подумал еще раз и нашел wink.gif
Натрий лимоннокислый 3-х зам.

последний вопрос остается в силе smile.gif


--------------------
Коррупция - мать порядка!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 6.4.2010, 21:19
Сообщение #8


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4730
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Да, всё верно, это Натрий лимоннокислый 3-х зам.
Соль сильного основания и достаточно слабой, при этом трехосновной кислоты. В общем это вещество по свойствам можно охарактеризовать "на пальцах" примерно как "облегченный Тринатрийфосфат" wink.gif . В водном растворе дает умеренно-сильную щелочность при высокой буфферности - типичное свойство солей многоосновных кислот.


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Minor
сообщение 6.4.2010, 21:54
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 5.4.2010
Из: SPb
Пользователь №: 5639



Цитата(Aleksiy)
Ну, "на вкус и цвет...". Лично я не люблю сильно забуфференные проявители для негативных материалов, но это только моё личное мнение.


Ну так никто из профи-фото их не любит smile.gif И кинематографисты тоже...
Я ж чего и пометил - "на любителя" - дурновкусный т.е. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Minor
сообщение 6.4.2010, 21:56
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 5.4.2010
Из: SPb
Пользователь №: 5639



Цитата(Bullet)
Есть ли "бытовая замена" или "бытовое название" этого вещества?


Нет ему замены sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Schultz
сообщение 7.4.2010, 2:26
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 5006



Цитата(Bullet @ 6.4.2010, 20:15) *
Простите неуча за невежество, а цитрат натрия это что? wink.gif

В русхиме, в прайсе реактивов я его не нашел
Есть ли "бытовая замена" или "бытовое название" этого вещества?
Это не лимонная кислота, случаем? wink.gif


Это 3-х замещенный лимоннокислый натрий. smile.gif
Это не лимонная кислота, это ее соль. Используется, ЕМНИП, в качестве пищевой добавки как консервант, и поэтому должен быть в продаже где-то в пищевой сфере. Во всяком случае, продукт многотоннажный.
Можно сделать самому, из лимонной кислоты и пищевой соды. Если интересно, могу рассчитать нужные количества...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
i.s.
сообщение 10.4.2010, 1:42
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 27.10.2006
Из: Минск
Пользователь №: 147



Цитата(Minor @ 6.4.2010, 21:54) *
Ну так никто из профи-фото их не любит smile.gif И кинематографисты тоже...


А в чём причина этой нелюбви?? Какие именно параметры изображения не нравятся??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
i.s.
сообщение 10.4.2010, 1:43
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 27.10.2006
Из: Минск
Пользователь №: 147



Цитата(Schultz @ 7.4.2010, 2:26) *
Это 3-х замещенный лимоннокислый натрий. smile.gif
Это не лимонная кислота, это ее соль. Используется, ЕМНИП, в качестве пищевой добавки как консервант, и поэтому должен быть в продаже где-то в пищевой сфере. Во всяком случае, продукт многотоннажный.
Можно сделать самому, из лимонной кислоты и пищевой соды. Если интересно, могу рассчитать нужные количества...


Да-да, очень интересно. Посчитайте, пожалуйста...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Minor
сообщение 10.4.2010, 8:28
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 5.4.2010
Из: SPb
Пользователь №: 5639



Цитата(i.s. @ 10.4.2010, 2:42) *
А в чём причина этой нелюбви?? Какие именно параметры изображения не нравятся??


Я не знаю smile.gif
Я-то люблю как раз smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Schultz
сообщение 11.4.2010, 3:23
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 5006



Цитата(i.s. @ 10.4.2010, 1:43) *
Да-да, очень интересно. Посчитайте, пожалуйста...


Пожалста. Только тут есть один тонкий момент. Обычно лимонная кислота - это блестящие кристаллы, похожие на сахарный песок. Так выглядит "свежая", так сказать, лимонная кислота, когда она более-менее герметично упакована. Это моногидрат. Но если она какое-то время полежит на воздухе, то кристаллизационная вода из нее выветривается, и она превращается в безводную - белый матовый порошок. Для приготовления лимоннокислого натрия годится и та, и другая, только количество будет несколько различаться.
Итак, в этом "финале" надо 10г. 3-х замещенного 5,5-водного лимоннокислого натрия на 1 литр раствора. Из этого и будем исходить.
Для приготовления 10г. этого препарата надо взять 5,8 г. лимонной кислоты (кристаллической) и 7г. пищевой соды (бикарбоната натрия). Или же 5,3 г. лимонной кислоты безводной и 7 г. соды. Лимонную кислоту растворить в примерно 70-100 мл. воды. Соду тоже растворить примерно в таком же объеме воды, но отдельно. Затем смешать оба раствора, дождаться окончания выделения углекислого газа, подогреть раствор примерно до 40-50 градусов (для окончательно избавления от углекислоты) и все. Полученный раствор содержит 10 г. нужного нам препарата, и с его использованием можно приготовить литр проявителя. Можно, конечно, не растворять кислоту и соду по отдельности, а добавить порошок лимонной кислоты в раствор соды, но тогда выделение газа будет более бурным, может небольшая часть раствора даже разбрызгаться, если посуда будет не очень подходящей. Но если все же будете добавлять порошок в раствор, то лучше добавлять порошок кислоты в раствор соды, а не наоборот.
Вопросы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
i.s.
сообщение 12.4.2010, 1:42
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 27.10.2006
Из: Минск
Пользователь №: 147



благодарю!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Relayer
сообщение 27.6.2012, 22:38
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Регистрация: 23.9.2010
Пользователь №: 5896



интересно откуда ноги растут у этого самого "Финала". если открыть "Малоформатная фотография" А.Н. Веденов 1956г, то там можно прочитать следующее:
Цитата
Проявитель "Финаль" немецкого производства, выпускается в виде сухих смесей и содержит ...

т.е. автор явно говорит что рецепт немецкий. мягкий знак в конце названия - это не опечатка - так в первоисточнике. забавно что в более поздних рецептурных справочниках мягкий знак в конце исчез. ссылка на немецкое происхождение - то же


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Relayer
сообщение 28.6.2012, 13:12
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Регистрация: 23.9.2010
Пользователь №: 5896



все выяснил - это ORWO F43


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
i.s.
сообщение 29.6.2012, 2:56
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 27.10.2006
Из: Минск
Пользователь №: 147



Цитата(Relayer @ 28.6.2012, 13:12) *
все выяснил - это ORWO F43


на самом деле, изначально это, всё-таки, Agfa Final (Agfa 43) - см. Agfa Rezepte.
к ОРВО это перешло по наследству.
тайны в том, что Финал немецкого происхождения, никогда не было.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Relayer
сообщение 29.6.2012, 5:14
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Регистрация: 23.9.2010
Пользователь №: 5896



Цитата(i.s. @ 29.6.2012, 2:56) *
на самом деле, изначально это, всё-таки, Agfa Final (Agfa 43) - см. Agfa Rezepte.
к ОРВО это перешло по наследству.
тайны в том, что Финал немецкого происхождения, никогда не было.

а можно линк на эти "рэцепты"? ибо я у агфы его не нашел (искал тут http://www.lostlabours.co.uk/photography/photoresources.htm ). нет там 43го номера
а по поводу тайны - количество тяпов и ляпов в наших отечественных справочниках неимоверное. и уж никто не парился копирайтами и ссылками на первоисточник. с этим Финалом еще мягко обошлись - всего лишь не упомянули чей он. а вот Dupont 6-DM в нашей литературе превратился ... в "МЕТОЛ-ГИДРОХИНОНОВЫЙ ПРОЯВИТЕЛЬ ЦНИИГАиК". а рецепты то идентичные


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 10.4.2020, 9:35