IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Калоген, универсальный проявитель для плёнки и бумаги по типу Родинала
i.s.
сообщение 11.4.2007, 4:29
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 27.10.2006
Из: Минск
Пользователь №: 147



Калоген
универсальный проявитель для плёнки и бумаги по типу Родинала
APUG.org, http://www.tfaoi.com/aa/5aa/5aa206.htm



Когда в 1917 году в США возникли трудности с поставками Родинала из воюющей Германии, Полом Андерсоном (Paul L. Anderson) был разработан рецепт, замещающий оригинал. В течение нескольких лет этот проявитель выпускался на коммерческой основе и состав был впервые опубликован в книге Андерсона «The Technique of Pictorial Photography», J. B. Lippincott, 1939.

Kalogen
вода (50 C) 750 мл
метол 13.5 г
сульфит натрия, безв. 180 г
гидрохинон 53.0 г
гидроксид натрия 35.0 г
бромистый калий 9.0 г
вода до 1 л

Растворять вещества в указанном порядке, с учётом особенностей растворения метола. После введения гидрохинона образуется взвесь, которая сможет раствориться полностью только после добавления всего объёма щёлочи. Готовый концентрат переливается в стеклянную ёмкость, закупоривается и выдерживается двое-трое суток. Потом разливается по маленьким стеклянным же бутылочкам. При желании можно профильтровать, но не обязтельно. Концентрат будет храниться несколько лет.

Для плёнок разбавлять 1+50 или 1+60. Для бумаг – от 1+11 до 1+14, даёт глубокие чёрные тона, время 2.5-3 мин.

Для плёнок мною был апробирован вариант совсем без бромида. Вот – время проявления для некоторых (режим перемешивания: 2-3 вращения спирали каждые 3 минуты), разбавление1+60:

Fomapan 100, ISO 100 – 11-12 мин, ISO 200 – 16-17 мин
Fortepan 100, ISO 100 – 12-13 мин, ISO 200 – 17-18 мин
Свема 100, ISO 100 – 15-16 мин
А-2Ш (Свема), свежая, ISO 400 – 13-15 мин, ISO 700-800 – 17-18 мин
Lucky SHD 100, ISO 100 – 20 мин


В августе 1973 в своей статье в Dignan Newsletter Вильям Шнайдер (William Snyder) привёл несколько модернизированный вариант этого рецепта: он уменьшил количество бромида до 5 г на литр и добавил 80 мл/л 1%-ного раствора бензотриазола. Эти изменения никак не влияли на проявление плёнок, но обеспечивали лучшие результаты на бумагах – более глубокие чёрные тона с холодным синеватым оттенком, похожие на те, что давал амидол.

Ещё более близкие к амидолу результаты (при разбавлении 1+11 – 1+12) даёт вариант с фенидоном, известный как проявитель Максима Мьюирса для сине-чёрных тонов (Maxim Muirs Blue Black Tone Paper Developer):

вода (55 C) 750 мл
сульфит натрия, безв. 180 г
гидрохинон 53.0 г
фенидон 2.2 г
бензотриазол 1.5 г
гидроксид натрия 35.0 г
вода до 1 л

Время проявления для бумаг 2.5-3 мин.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 13.4.2007, 21:16
Сообщение #2


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4730
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Для бумаг не слишком практично - высокая начальная щёлочность обеспечивается при рабочих разбавлениях небольшим количеством сильной едкой щёлочи. И при работе такие рецепты ОЧЕНЬ быстро истощаются sad.gif .


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
i.s.
сообщение 14.4.2007, 2:49
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 27.10.2006
Из: Минск
Пользователь №: 147



Цитата(Aleksiy @ 13.4.2007, 21:16) [snapback]6908[/snapback]

Для бумаг не слишком практично - высокая начальная щёлочность обеспечивается при рабочих разбавлениях небольшим количеством сильной едкой щёлочи. И при работе такие рецепты ОЧЕНЬ быстро истощаются sad.gif .


С бумагой у меня вот так получается: используются два литра рабочего раствора (разведение концентрата 1+11) листов на 50-60 формата 30х40 в течение часов 12-ти. Заметного спада активности к концу печати не замечал. Было бы время, использовал бы раствор и дальше, а так выливал, не рискуя оставлять на несколько суток до следующей печати.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrei
сообщение 17.4.2007, 9:15
Сообщение #4


Интерактивный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 360
Регистрация: 4.4.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 23



Интересная рецептура, спасибо!
Возможны варианты проявителя Максима Мьюирса без бензотриазола, только с бромидом калия?
Сколько тогда его нужно на литр? 5-9г?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 17.4.2007, 9:41
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Цитата(Aleksiy @ 13.4.2007, 22:16) [snapback]6908[/snapback]
Для бумаг не слишком практично - высокая начальная щёлочность обеспечивается при рабочих разбавлениях небольшим количеством сильной едкой щёлочи. И при работе такие рецепты ОЧЕНЬ быстро истощаются sad.gif .

Да и углекислый газ активно поглощает - площадь соприкосновения в кюветах значительна.
Для себя я бы из рецептов убрал антивуаленты, при необходимости добавлял бензотриазол, и заменил едкий натр на тринатрий фосфат в количестве ~100 гр.


К стати Алексей - вот попала ссылочка - в Нижнем практически даром (9руб./кг) отдают фосфат:
http://prom.izhart.ru/board/message_26385.htm

Сообщение отредактировал RAE - 17.4.2007, 9:49


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vith
сообщение 17.4.2007, 11:16
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Регистрация: 4.5.2006
Пользователь №: 32



Вчера опробовал проявитель Максима Мьюирса. Намешал сток на 300 мл.
Очень удобно в использовании - 100 мл. концентрата хватает на кювету 20*30. Спад активности небольшой был, но уже к концу печати (где-то через 2 часа после начала). При этом полное проявление снимка завершалось все равно за обещанные 2-3 минуты. Просто в свежем состоянии пластиковую Фому он проявлял за 20-30 секунд. Так что даже и не знаю, считать ли это спадом активности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrei
сообщение 17.4.2007, 12:07
Сообщение #7


Интерактивный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 360
Регистрация: 4.4.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 23



Цитата(vith @ 17.4.2007, 12:16) [snapback]6940[/snapback]

Вчера опробовал проявитель Максима Мьюирса.

Можете подробнее описать тон светов и теней, химический рисунок, а так же "поведение" проявителя в сравнение с другими, например ст-1?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 17.4.2007, 14:20
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Максимальные плотности там будут несколько больше чем в СТ-1, из-за высокой щелочности - добавьте в СТ-1 едкого натра или тринатрийфосфата - результат будет близок.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vith
сообщение 17.4.2007, 14:29
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Регистрация: 4.5.2006
Пользователь №: 32



Боюсь моей квалификации не хватит, чтобы грамотно ответить на Ваши вопросы smile.gif Но попробую: тон изображения нейтральный...может чуть холодный...точнее можно сказать если положить рядом снимок проявленный с этого же негатива, но другим проявителем...но у меня не было еще на это времени (только вчера ночью отпечатал).
Признаться, не знаю, что значит "химический рисунок".
Ст-1 не пробовал...из более менее традиционных рецептов пробовал ОРВО-105, А-100, гидрохинон-глициновый для получения теплых тонов.
Данный проявитель не показался мне ни контрастно работающим, ни мягким.... Если сравнивать, например с ОРВО-105, то последний проявляет быстрее. И еще, у проявителя М. Мьюирса постепенно теряется активность...мне хватило на 3 часа (около 20 отпечатков 18*24) и думаю хватило бы и дольше....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 17.4.2007, 14:58
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Цитата(vith @ 17.4.2007, 15:29) [snapback]6944[/snapback]
тон изображения нейтральный...может чуть холодный...точнее можно сказать если положить рядом снимок проявленный с этого же негатива, но другим проявителем...но у меня не было еще на это времени (только вчера ночью отпечатал).

Вполне объясним - характерный сдвиг бензотриазола.

Цитата
Данный проявитель не показался мне ни контрастно работающим, ни мягким.... Если сравнивать, например с ОРВО-105, то последний проявляет быстрее. И еще, у проявителя М. Мьюирса постепенно теряется активность...мне хватило на 3 часа (около 20 отпечатков 18*24) и думаю хватило бы и дольше....

Ну это так же объяснимо - из-за высокой щелочности и малой буферности, плюс абсорбирования углекислоты, в т.ч. выдыхаемой Вами. smile.gif


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrei
сообщение 17.4.2007, 16:24
Сообщение #11


Интерактивный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 360
Регистрация: 4.4.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 23



Цитата(RAE @ 17.4.2007, 15:58) [snapback]6945[/snapback]

Вполне объясним - характерный сдвиг бензотриазола.
Ну это так же объяснимо - из-за высокой щелочности и малой буферности, плюс абсорбирования углекислоты, в т.ч. выдыхаемой Вами. smile.gif

а если забуферить? свойства изменятся? Я имею ввиду его художественные св-ва...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 17.4.2007, 16:43
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Цитата(Andrei @ 17.4.2007, 17:24) [snapback]6948[/snapback]
а если забуферить? свойства изменятся? Я имею ввиду его художественные св-ва...

Едкую щелочь вы не забуферете.
С карбонатной свойства заметно изменятся.
Поэтому наиболее оптимально использовать фосфат.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЗК
сообщение 17.4.2007, 17:18
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1179
Регистрация: 27.6.2006
Пользователь №: 58



До чего дошла деградация. Придумали проявитель с таким романтическим названием - КАЛОген.
Как яхту назовете-так она и поплывет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЗК
сообщение 17.4.2007, 18:56
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1179
Регистрация: 27.6.2006
Пользователь №: 58



или тотже калгон. Думаю маркетологи переводящие такие названя на руксский в школе никогда кал не сдавали в спичечных коробках, потому не знают что это такое.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
i.s.
сообщение 18.4.2007, 2:17
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 27.10.2006
Из: Минск
Пользователь №: 147



Цитата(Andrei @ 17.4.2007, 9:15) [snapback]6934[/snapback]

Интересная рецептура, спасибо!
Возможны варианты проявителя Максима Мьюирса без бензотриазола, только с бромидом калия?
Сколько тогда его нужно на литр? 5-9г?


Можно, только синевато-холодный тон будет меньше выражен - тон будет, пожалуй, нейтральный, если калий брома граммов 5-6 на литр концентрата.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrei
сообщение 18.4.2007, 8:59
Сообщение #16


Интерактивный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 360
Регистрация: 4.4.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 23



Цитата(ЗК @ 17.4.2007, 18:18) [snapback]6950[/snapback]


Вы бы свои "глубокомысленные" замечания высказывали где нибудь в другом месте, не превращайте форум Д76 в помойку!

Цитата(Игорь Савченко @ 18.4.2007, 3:17) [snapback]6958[/snapback]

Можно, только синевато-холодный тон будет меньше выражен - тон будет, пожалуй, нейтральный, если калий брома граммов 5-6 на литр концентрата.

Спасибо, как раз интересовал синий тон теней... попробуем!

Цитата(RAE @ 17.4.2007, 17:43) [snapback]6949[/snapback]

Едкую щелочь вы не забуферете.
С карбонатной свойства заметно изменятся.
Поэтому наиболее оптимально использовать фосфат.

Ну и ладно... 3 часа жизни это и так очень много... вот 30-40 минут при времени проявки каждого листа по 15 минут... wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 18.4.2007, 10:11
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Цитата(Andrei @ 18.4.2007, 9:59) [snapback]6960[/snapback]
Спасибо, как раз интересовал синий тон теней... попробуем!

А чего же тогда ранее недолюбливали бензотриазол?


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrei
сообщение 18.4.2007, 10:24
Сообщение #18


Интерактивный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 360
Регистрация: 4.4.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 23



Цитата(RAE @ 18.4.2007, 11:11) [snapback]6961[/snapback]

А чего же тогда ранее недолюбливали бензотриазол?

потому что его у меня нет biggrin.gif
но, чувствую, придется купить - попробовать...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЗК
сообщение 18.4.2007, 19:08
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1179
Регистрация: 27.6.2006
Пользователь №: 58



Да ужжж.... Это вы не не превращайте форум Д76 в помойку! Придумывание названий в технике - очень сложная наука, и разработчики всегда над этим серьёзно думают и просматривают все неблагозвучные названия в том числе и прямопереведенные аббревиатуры на английском языке.



К примеру Буран не стали называть Байкалом - и правильно сделали. А недавно на моей практике произошел случай когда аббревиатуру АСС пришлось переделыват ьв АРС, что бы пр ипрямом первеоде на английсский она не стала ASS.
Причем русские технари всегдя об этом думают и заботятся. А вот дурные маркетологи както и незадумываются о переводе торговых марок на русский.
Я вот думаю надо тоже прекратить мораторий на такие названия - и выпукстить побольше отечественных названий плохо звучащих на английском. Мы же в этмо не виноваты. Пусть там у себя перестраиваются.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Barns
сообщение 18.4.2007, 19:12
Сообщение #20


Зенитчик
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 881
Регистрация: 11.9.2006
Из: г. Красноярск
Пользователь №: 109



Цитата(ЗК @ 19.4.2007, 0:08) [snapback]6966[/snapback]

А вот дурные маркетологи както и незадумываются о переводе торговых марок на русский.

кока-кола в Китае или Японии меняет своё название, а то там это звучить оооочень некрасиво.
а вот у нас: соса-сола smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.7.2020, 2:08